если нет возможности подсчитать теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения? Может можно брать некий процент от известного расхода горячей воды?

Навскидку около 30%

А зачем на вскидку СНиП 2.04.01-85* п 8.1 и далее 5 минут разобраться и более менее нормальный расчет будет

+1

навскидку, потому что бывает, циркуляционный насос подобрать надо, когда еще в здании нет ничего и прикинуть потери по трубопроводом нереально.

Всем спасибо! ))

не больше 20% для типового жилого здания, не больше 30% для больших по площади зданий с неотапливаемыми подвалами

а не подскажете, откуда эта инфа и куда сослаться, если чего?

Считать надо самому и ссылаться на свои расчеты, которые в нормативке. Вы спросили ориентировочно? Вот вам и цифры.

ну явно фразу про 20 и 30% человек взял не с потолка, а из какой-то литературы. Вот и спрашиваю, из какой.

Нет литературы примерной. По расчетам (лично у меня) и по жилым и общественным - никогда не выходило за 30%. Чаще всего от 15-25% от Т3. Но это по опыту и реальным расходам.

ок! спасибо большое

Это взято не с потолка, а из практики...

А прикидывать для стадии ТЭО можно по СНиПовской формуле п.3.13. Там потери надо только по Методическим указаниям по определению расходов топлива...... взять из таблицы24,либо,если известна трассировка, по табл23. Далее по СНиПовской формуле п.8.2. Всего-то две формулы...

30 -40 % по любасу

если 40 то по любасу

Подскажите, плиз. "Методические указания по определению расходов топлива..." 1994 года нигде не нашел, нашел только документ, их заменяющий: МДК 4-05.2004 "Методика определения потребности в топливе..."
Таблицы там пронумерованы по-другому. Но я нашел там только таблицы с названиями: Таблица 5 "Удельные тепловые потери трубопроводов систем горячего водоснабжения (по месту и способу прокладки)"; Таблица 6 "Удельные тепловые потери трубопроводов систем горячего водоснабжения (по перепаду температуры) и Таблица 7 "Коэффициент, учитывающий тепловые потери трубопроводами систем гвс".

По таблицам 5 и 6 - там нужно знать диаметры трубопроводов, которых нет. С помощью таблицы 7 определяется коэффициент для учета потери тепла трубопроводами при определении требуемого теплового потока. Но для определения циркуляционного расхода по сниповской формуле 15, п. 8.2 в числитель необходимо подставить именно теплопотери трубопроводами в квт.

Как называется таблица 24 в методике 1994 года? Может в ней ответ: как без диаметров можно определить потери?

НАШЕЛ Я СТАРУЮ МЕТОДИКУ. Таблица 24 - это таблица с коэфициентами К. Не пойму, каким образом это можно использовать в формуле из п. 8.2 снипа 2.04.01-85* ???

ААААА!!!!! кстати понял, как это использовать!!!! Нужно взять формулу 19, для определения необходимого количества тепла на горячее водоснабжение из МДК - 4.05.2004 и умножить ее на коэффициент не 1+К , а просто на К - получим как раз потери трубопроводом, которые можно запихнуть как раз в формулу для определения циркуляционного расхода! Все по нормам и четко, как в аптеке! Ура!!! )))))

Чего-то сомнения взяли.

Тепло необходимое - Потери по трубам = Тепло уже подсчитанное, значит

Тепло уже подсчитанное * (1+К) - Потери по трубам = Тепло уже подсчитанное , значит

Потери по трубам = Тепло уже подсчитанное (1 + К - 1) = Тепло подсчитанное * К

Правильно?

Количество посетителей – 550 человек.
Часовой расход горячей воды составит:
NP hhr =
q hr h =0,005 х 50 х 15,51 = 3,88 м3/ч
Максимальный часовой расход тепла на горячее водоснабжение определяется:
Qh/ hr = q hhr х(55-5)х1000=3,88х 50х1000= 194 000 ккал/ч = 0,19 Гкал/ч
(п.3.13 СНиП 2.04.- 85*)
Тепловые потери в системе горячего водоснабжения:
Qmn = Qh/ hr Kmn =0,19x0,15=0,03 Гкал/ч ; где
Kmn – коэффициент, учитывающий потери тепла трубопроводами (табл.24 «Методические указания по определению расходов тепла ……» ГК РФ по строительству ЖКК от 2002г.)
Расход тепла в час на горячее водоснабжение с учетом теплопотерь составит:
Qh hr= Qh/ hr + Qmn = 0,19 + 0,03 = 0,22 Гкал/ч

Ага, спасибо! Меня как раз именно Qmn и интересовал...)))