Подскажите пожалуйста, господа спецы.
Можно ли использовать излишки тепла, образующиеся при выработке электроэнергии дизельной электростанцией, для получения холода?
Поясню: объект, на объекте требуется около 100кВт холода, заказчик требует максимально дешевого решения - ему предложены кассетники, ибо конфигурация помещений позволяет.
Сегодня на совещании получил вопрос от главного инженера объекта - можно ли использовать некую "адсорбционную машину" для утилизации тепла от электростанции и получения холода. Не нашелся что ответить, товарищей спросил - все плечами пожимают, кое кто говорит что бред это все. Мне тоже так кажется, но хотелось бы услышать ваше мнение. Может это что-то передовое, неизвестное решение? Типа перпетуум мобиле?). Есть тепло-получаем из него холод, чтоб снимать тепло. Ну не круто разве.
Полная версия этой страницы: Утилизация тепла от электростанции
Если высокопотенциальное тепло (100* и выше) - можно. Погуляйте по теме в интернете, получите ответы
адсорбционные машины есть, для этого они и выдумывались. просто используются ОЧЕНЬ редко, так что можно и не найти каких-то супер новинок с высоким кпд, с соотношением цена-качество и т.д. но они есть. либо, при желании, можно смастерить нечто подобное самому.
дома даже книга лежит по принципу действия и расчета (вроде бы)
дома даже книга лежит по принципу действия и расчета (вроде бы)
Цитата
Один из типов данного оборудования, который может быть применен с целью энергосбережения, - это выпускаемая "Dunham Bush" адсорбционная холодильная машина, которая не требует подвода электроэнергии и не имеет в своем контуре хладона, что также является положительным фактором.
Такие машины могут использовать сбросное тепло или пар, в частности, от электростанций, промпредприятий, вообще же либо пар, либо газ, либо мазут.
Несмотря на первоначальные затраты (стоимость такого оборудования, как адсорбционная машина, выше стоимости холодильной машины с центробежным компрессором примерно на 21%), в целом затраты несопоставимо ниже благодаря более экономичным монтажу и эксплуатации.
Адсорбционные холодильные машины (как водяные, так и газовые) могут быть применены для утилизации тепла большой электростанции, использующей дизель-генераторы, рубашки которых обычно охлаждаются с помощью воды. Поскольку возвращать воду нужно также с определенной температурой, она должна где-то охлаждаться. Это может осуществляться разными способами. Если применить адсорбционную холодильную машину, тепло это можно использовать в качестве холода для систем вентиляции и кондиционирования, в тех или иных технологических процессах либо одновременно для производства тепла, горячей воды, используемых для систем отопления и горячего водоснабжения.
Такие машины могут использовать сбросное тепло или пар, в частности, от электростанций, промпредприятий, вообще же либо пар, либо газ, либо мазут.
Несмотря на первоначальные затраты (стоимость такого оборудования, как адсорбционная машина, выше стоимости холодильной машины с центробежным компрессором примерно на 21%), в целом затраты несопоставимо ниже благодаря более экономичным монтажу и эксплуатации.
Адсорбционные холодильные машины (как водяные, так и газовые) могут быть применены для утилизации тепла большой электростанции, использующей дизель-генераторы, рубашки которых обычно охлаждаются с помощью воды. Поскольку возвращать воду нужно также с определенной температурой, она должна где-то охлаждаться. Это может осуществляться разными способами. Если применить адсорбционную холодильную машину, тепло это можно использовать в качестве холода для систем вентиляции и кондиционирования, в тех или иных технологических процессах либо одновременно для производства тепла, горячей воды, используемых для систем отопления и горячего водоснабжения.
В России редко.......
Новое поколение абсорбционных чиллеров на аммиачном растворе, не требующие обслуживания (продувки осадка солей) сейчас полным темпом развивается. Посмотрите итальянские Robur, есть и других фирм....
Новое поколение абсорбционных чиллеров на аммиачном растворе, не требующие обслуживания (продувки осадка солей) сейчас полным темпом развивается. Посмотрите итальянские Robur, есть и других фирм....
Ставили АБХМ York. Правда я так до конца и не понимаю, как она работает 
А эта дизель-элстанция всегда работает?Или как резерв все же?
всегда работает. электричества своего у них нет.
тут кое-что есть http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3873
Ещё АВОК мастер класс по этому вопросу собирается проводить (см. п 3)http://www.abok.ru/forma.php?masterclass . Преподаватель - Ваш земляк.
Ещё АВОК мастер класс по этому вопросу собирается проводить (см. п 3)http://www.abok.ru/forma.php?masterclass . Преподаватель - Ваш земляк.
Полностью согласен с MaksP, тема не нова, и имеет свои плюсы и минусы. Для токой производительности мощности по холоду (100кВт) потребуется минимальная утилизация тепла с ТЭЦ, в чем ТЭЦ не заинтирисованно. Как стандарт. такие станции имеют мощность от
25 МгВт и выше при установке дизель-генираторов от 6-10 шт. Для утилизации такого колличества тепла нужно как минимум холодильные машины от 2 МгВт и выше. В Вашем случаи лучше подумать о чиллерах (поршневые, винтовые), простота в обслуживании и установке.
25 МгВт и выше при установке дизель-генираторов от 6-10 шт. Для утилизации такого колличества тепла нужно как минимум холодильные машины от 2 МгВт и выше. В Вашем случаи лучше подумать о чиллерах (поршневые, винтовые), простота в обслуживании и установке.
двухступенчатый АБСОРБЦИОННЫЙ ОХЛАДИТЕЛЬ с разделенным потоком на паре
Холодопроизводительность от 1500 до 5275 кВт
ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
В холодильных установках фирмы York используется наиболее благоприятный с экологической точки зрения хладагент-вода, которая не оказывает влияние ни на истощение озонового слоя, ни на глобальное потепление. Используя отходящее тепло или полностью сгорающий природный газ, эти установки вносят гораздо меньший вклад в образование диоксида углерода на 1 кВт мощности охлаждения, чем установки с электроприводом. В противоположность многим абсорбционным холодильным установкам, в которых в качестве ингибиторов коррозии применяются хроматы и арсенаты, в установках фирмы York используются молибденовые ингибиторы, которые не относятся к вредным отходам.
ЭКОНОМИЧНОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Поскольку абсорбционные холодильные установки не имеют электропривода, можно достичь экономии средств по сравнению с электроустановками в периоды максимальной нагрузки по охлаждению. При использовании для работы установки отходящего тепла затраты практически равны нулю. Существуют также установки, работающие по принципу непосредственного сжигания природного газа и обеспечивающие требуемую производительность по охлаждению в летний период, когда цены на газ обычно падают до минимума.
Однопоточные одноцикловые абсорбционные холодильные установки YIA работают либо на паре низкого давления, либо на горячей воде.
Двухступенчатые холодильные установки включают в себя генератор второй ступени, который увеличивает количество пара хладагента для получения большего рабочего кпд.
Двухступенчатые абсорбционные холодильно-нагревательные установки YPC с разделенным потоком и прямым сгоранмем топлива работают либо на природном газе, либо на жидком пропане, либо на дизельном топливе. Все холодильные установки YPC с прямым сгоранием топлива оснащены двойными топливными горелками. Они обеспечивают поступление либо горячей, либо холодной воды, а если они снабжены доплнительно теплообменником для горячей воды, то могут обеспечивать подачу холодной и горячей воды одновременно.
В двухствупенчатых холодильных установках YPC с разделнным потоком, работающих на паре, используют пар давлением от 3 до 9 бар.
Вот. Боюсь на 100 кВт таких машин не бывает. И это вообще то? Или не то?
Холодопроизводительность от 1500 до 5275 кВт
ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
В холодильных установках фирмы York используется наиболее благоприятный с экологической точки зрения хладагент-вода, которая не оказывает влияние ни на истощение озонового слоя, ни на глобальное потепление. Используя отходящее тепло или полностью сгорающий природный газ, эти установки вносят гораздо меньший вклад в образование диоксида углерода на 1 кВт мощности охлаждения, чем установки с электроприводом. В противоположность многим абсорбционным холодильным установкам, в которых в качестве ингибиторов коррозии применяются хроматы и арсенаты, в установках фирмы York используются молибденовые ингибиторы, которые не относятся к вредным отходам.
ЭКОНОМИЧНОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Поскольку абсорбционные холодильные установки не имеют электропривода, можно достичь экономии средств по сравнению с электроустановками в периоды максимальной нагрузки по охлаждению. При использовании для работы установки отходящего тепла затраты практически равны нулю. Существуют также установки, работающие по принципу непосредственного сжигания природного газа и обеспечивающие требуемую производительность по охлаждению в летний период, когда цены на газ обычно падают до минимума.
Однопоточные одноцикловые абсорбционные холодильные установки YIA работают либо на паре низкого давления, либо на горячей воде.
Двухступенчатые холодильные установки включают в себя генератор второй ступени, который увеличивает количество пара хладагента для получения большего рабочего кпд.
Двухступенчатые абсорбционные холодильно-нагревательные установки YPC с разделенным потоком и прямым сгоранмем топлива работают либо на природном газе, либо на жидком пропане, либо на дизельном топливе. Все холодильные установки YPC с прямым сгоранием топлива оснащены двойными топливными горелками. Они обеспечивают поступление либо горячей, либо холодной воды, а если они снабжены доплнительно теплообменником для горячей воды, то могут обеспечивать подачу холодной и горячей воды одновременно.
В двухствупенчатых холодильных установках YPC с разделнным потоком, работающих на паре, используют пар давлением от 3 до 9 бар.
Вот. Боюсь на 100 кВт таких машин не бывает. И это вообще то? Или не то?
да, это то самое
Нормальное предложение Зака, и главное проходное. Но.... решать эту задачку должны профи. причем комплексно, как со стороны производства холода, так и со стороны его потребления (т.е. до фан-койлов). Сейчас просматривается только один подводный камень - если температура воды после дизеля будет менее 80 гр.С. Тогда потребуется 2-х ступенчатое охлаждение, а это удорожание проекта.
Примечания исполнителя: 1. Разработка и утвержение ТЭО -Обязательно !!!
2. Иметь в виду необходимость подведения небольшого электризма для циркуляционных насосов ХМ.
3. Почему "аДсорбционных", а не "аБ..?
Однако в любом случае это будет некоторое связывание потребляемой электроэнергии с имеющимися потребностями.Соответственно,только как экономияна выбрасываемом тепле,но не основной источник,не важно чего(тепла ли или холода),в зависимости от примененных решений.
Зайдем с другой стороны - как долго нужен холод? Что за объект? Если, как это бывает в нашем климате, две-три недели в году, да хоть два месяца, не связывайтесь Вы с АБХМ. Хлебнете проблем столько, что мама не горюй.
Цитата(Alex_ @ 29.7.2008, 15:47) [snapback]276677[/snapback]
не связывайтесь Вы с АБХМ. Хлебнете проблем столько, что мама не горюй.
это точно.
Зак хочет АБХМ.
пусть сам считает рентабельность. ясен перец, что смета будет такая что волосы встанут дыбом. пусть считают экономию... нужно 10 сплитов *(Qпотр)14 кВт, + 4 мультика по 8 кВт. итого 180 холодильной, и соответственно около 60 потребояемой. какова цена 1 кВт электричества получаемого от дизель-генератора я не знаю.
пусть сам считает рентабельность. ясен перец, что смета будет такая что волосы встанут дыбом. пусть считают экономию... нужно 10 сплитов *(Qпотр)14 кВт, + 4 мультика по 8 кВт. итого 180 холодильной, и соответственно около 60 потребояемой. какова цена 1 кВт электричества получаемого от дизель-генератора я не знаю.
Ишшо б найти реальный объект с реально работающей АБХм и проговорить и посмотреть и послушать.
И как они в реальной эксплуатации??? 
Цитата(инж323 @ 29.7.2008, 16:56) [snapback]276733[/snapback]
Ишшо б найти реальный объект с реально работающей АБХм и проговорить и посмотреть и послушать.
Могу адресок сказать.
С установлеными знаю,с работающими -нет. 
С работающей уже год (надеюсь не сломалась). В Питере на Пулковском шоссе автосалон БМВ, рядом с Пулково-1.
и что там за машина?
York. Модель не помню.
Звиняйте, Господа! Словам своим даю отлуп! Сработал "стереотип памяти" - молодым спецом был в команде по разработки Тех. Предложения на АбХМ для нового (тогда) хим.комбината,с производительностью порядка 10 МВт по холоду от сбросного тепла комбинатовской ТЭЦ. 100 кВт для такой потехи -"Моловато будет"
Реализацию видел в ВПК.
Из общих Российских ХМ вот выбрал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Плотно не занимался.
Основные проблемы:
- выход на режим;
- коррозия;
- кристализация.
Но все это насколько знаю решаемо.
Утверждают, что за ними будущее.
Особенно с солнечными коллекторами.
Из общих Российских ХМ вот выбрал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Плотно не занимался.
Основные проблемы:
- выход на режим;
- коррозия;
- кристализация.
Но все это насколько знаю решаемо.
Утверждают, что за ними будущее.
Особенно с солнечными коллекторами.
Вот нашёл на русском http://www.poulel.ru/
Это утилизаторы тепла
А с газовой горелкой см. прицеп.
Но такие чиллеры для охлаждения и отопления годятся там, где ограничения по электричеству - не хватает мощности. Обращаю внимание, что это аммиачные, новое поколение, - значит никаких выпадений солей и вынужденных остановок для продувки и пополнения раствора. Надёжные и долговечные как бытовые холодильники....
Это утилизаторы тепла
А с газовой горелкой см. прицеп.
Но такие чиллеры для охлаждения и отопления годятся там, где ограничения по электричеству - не хватает мощности. Обращаю внимание, что это аммиачные, новое поколение, - значит никаких выпадений солей и вынужденных остановок для продувки и пополнения раствора. Надёжные и долговечные как бытовые холодильники....
коллеги. если что нужно по абхм - обращайтесь. есть солидный опыт по абхм. только в этом году продал и поставил 5 штук, суммарной мощность.7 МВт. maxim.krasnov@gmail.com
Чьи?
Единичная мощность какая возможна?
Единичная мощность какая возможна?
Цитата(jota @ 29.7.2008, 19:27) [snapback]276823[/snapback]
Обращаю внимание, что это аммиачные, новое поколение ...
Сорри, немного не в теме, а советские микрохолодильнички "морозко" (в общаге, будучи студентом, такой купил) - это по принципу работы не то же самое ???
Цитата(Alex_ @ 1.8.2008, 16:49) [snapback]278371[/snapback]
Сорри, немного не в теме, а советские микрохолодильнички "морозко" (в общаге, будучи студентом, такой купил) - это по принципу работы не то же самое ???
Да, только там был электро нагреватель, а не газовый. А принцип тот же.
Цитата(инж323 @ 29.7.2008, 17:00) [snapback]276740[/snapback]
С установлеными знаю,с работающими -нет.
А на трех китах на минке не АБХМ?
ещё вариант - от вала дизель-генератора привод на компрессор.
Цитата(Гена @ 3.8.2008, 1:27) [snapback]278592[/snapback]
ещё вариант - от вала дизель-генератора привод на компрессор.
Это уже совсем другое.
А где про цены? Не нашел ничего.
Цитата(Майкл @ 3.8.2008, 8:33) [snapback]278597[/snapback]
Это уже совсем другое.
Не совсем. КПД генератора и двигателя около 95-96%, Итого выигрыш при прямой "посадке" компрессора на вал ДВС - около 10%. Зато теряем в возможностях регулировки, и, главное - отсутствует электроэнергия для вспомогательных нужд.
Если я чего-то понимаю в жизни, этой дилемме в технике (прямой привод или генератор+электромотор) уже больше века.
Цитата(Vano @ 1.8.2008, 22:14) [snapback]278419[/snapback]
А на трех китах на минке не АБХМ?
Не все хорошо,но это лучше уточнить у ПСП,они вроде делали.На Комсомольском тетеньки и их дяденька начальник сидят.№ дома, думаю ,знаете.
Цитата(Alex_ @ 3.8.2008, 16:03) [snapback]278635[/snapback]
Не совсем. КПД генератора и двигателя около 95-96%, Итого выигрыш при прямой "посадке" компрессора на вал ДВС - около 10%. Зато теряем в возможностях регулировки, и, главное - отсутствует электроэнергия для вспомогательных нужд.
Тема-то не об этом;
Утилизация тепла от электростанции
Или как?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.