У производителей стандартных чиллеров перепад температур входящей/выходящей воды ограничен 10 градусами (к примеру, рассматривая Керриер или Климавенету). Так же температура входящей воды не должна быть выше +15 С.
Рассмотрим задачу, когда требуется охладить до стандартных +7С проточную (т.е. система незамкнутая) воду, входящую с температурою +20. Расход известен. Как я понимаю, какое-то время чиллер будет работать в пусковом режиме, но потом, так как температура входящей воды будет неизменно +20, остановится.
Мысль такая – установить перед чиллером бак для воды, в которую будет поступать прямой поток (+20) и будет заведена линия обратки от выхода чиллера .
Наполняем бак водою, отсекаем прямой поток и запускаем чиллер. Через какое-то время вода, циркулирующая по замкнутому контуру «чиллер-бак» охладится до температуры по уставке (уставку задаем сами) – до +5. Открывается прямой поток с температурой +20, поступающей в бак.
И теперь вопрос: как настроить систему так, чтобы отрегулировать потоки воды, поступающие в бак, дабы получить на выходе чиллера требуемые +7, и не занизить заданный расход?

А может не придумывать велосипед и использовать пластинчатый(кожухотрубный) теплообменник?

Ставьте 3х ходовой клапан для поддержки режима чиллера, подмешивая выход чиллера 7* с обраткой 20* чтобы получить 12*С

Я был бы только рад, но пока что заказчик уперся именно в Кэрриер. Можно было бы взять кериеровский ККБ и поставить к нему испаритель, разумеется. Но проблема в том, что эти ККБ ненамного дешевле целого чиллера, и получается невыгодно.


Требуется в итоге получить +7, а не +12.

Ну вы право изобретатель, не ищите дешевизну там где не стоит.

Кроме того, люди тоже будут рады

1. Продать чиллер
2. Смонтировать чиллер
3. Наладить и запустить чиллер

Вы же говорили: завышенная обратка.... Я же и предложил 3ходовой ставить на обратку и подмешивать к 20* - 7*С, чтобы получить обратку в чиллер 12*С. А на выходе как было, так и останется 7*С. Необходимо 3х ходовой с приводом и датчик температуры с выходом 0-10В (Сименс) или если параметры постоянные, вообще без привода - вручную установить один раз......

Jota:
Понял теперь, спасибо
А расход удастся поддерживаь, равный приточной (+20) воде?

Расход чиллера будет: нагрузка + смешение.
Т.е. расход на нагрузке (системе) будет меньше чем расход чиллера на величину, требуемую для смешения и снижения температуры обратки.

jota +1 (Всегда!)
А зачем бак. Просто красивую (техницки) камеру смешения. И затем, а что если заказать у Карриера чиллер под Ваши требы (температуры, расходы, комплектацию).

У Керриера температура входящей воды- не более+15, и дельта температуры по воде - не более 10 К. А заказывать нестандарт у и так недешевого Керриера - это невесело..

По большому счету не так важно какая температура воды будет поступать в испаритель чиллера. Более важным является поступления необходимого количества теплоты для испарения фреона и поддержания температуры испарения в разумных пределах (4-10 град). При необходимости подачи воды с высокой температурой возможно решать указанные проблемы путем изменения ее количества.
Реализовать это можно следующим образом: утанавливается датчик температуры или давления на выходе из испарителя, циркуляционный насос дополнительно снабжается частотным регулятором. Регулирование частоты вращения производится при отклонении температуры (давления) от заданной величины. Такая схема позволит устойчиво работать чиллеру при любой температуре подающей воды.
Недостаьком является - увеличение стоимости и изменение расхода в системе, что не всегда удобно для потребителя.

Напрасно Вы беретесь каноны ниспровергать.
Изо всех сил вдалбливаю в головы проектировщиков и монтажников: "несоблюдение числовых характеристик оборудования, содержащихся в заводской документации - ЗАПРЕЩАЕТСЯ"

А классика - вышеоизложенная в посте уважаемого Jota - везде работает....
Михаил

нужна инструкция по эксплуатации чиллера

нужна инструкция к чиллеру ALFA/CF/LE

нужна инструкция к чиллеру BLUE BOX ALFA/CF/LE

Хотите предложу такую машинку? тоже итальянскую?
Думаю и здесь где-нибудь в Острове такое сделают

В Острове Кэрриер не собирают)

Вообще-то контур испарителя любого чиллера должен быть замкнут. Иначе он остановится и больше не стартанет. Так что только теплообменник!

Не понял с чего он должен быть замкнут. Согласен что с теплообменником чище вода в замкнутом контуре, если же на прямоток то нужны фильтра в зависимости от хар-к воды.

Просто по определению. Конструкция ХМ предполагает постоянство потока теплоносителя в испарителе. Причем, параметры входа и выхода теплоносителя закладываются при проектировании теплообменника. Нерасчетный режим работы - может испортить машинку!

По какому определению. Разве постоянства потока не будет при работе на прямоток?! Причем, для "расчетного" режима работы чиллера нужно обеспечить параметры входа воды: т-ру, расход. Поэтому путем смешения получаем нужные параметры. А если гарантия не нужна то решение описанное Николай Николаевичем очень верное. Полностью с ним согласен.

Замкнутый контур целесообразнее с точки зрения водоподготовки. Но если обеспечить необходимые параметры воды в проточной системе (а это уже дорого, но достижимо) и стабильность потока - то чиллер будет работать.

Тогда надо подключаться к какому-нибудь Ниагарскому, или другому водопаду. Хорошая забота об экологии!

Господа ученые, моё почтение!

Назрел вопросец в способе разъяснения о причинах выбора ХМ другой мощности или с другой обвязкой (отличную от стандартного прямотока без бака на потребителя). Может я чего не догоняю и действительно ошибаюсь.

Затрудняюсь понять каким доступным образом объяснить людям, что это всё равно, что нестандартные условия эксплуатации ХМ на нерасчетный режим?

Результат расчета в проге их не впечатляет, рассказы о том, что машина постоянно будет останавливаться по низкому давлению- не волнует.
Тут на форуме тоже против предложения ув. jota о баке-аккумуляторе и 3-хходовом - высказались, что нафиг ничего этого не нужно и эффективность чиллера тока повысится от большей обратки...



Уважаемые люди на семинаре вещают о том, что выгодно применять обвязки в контурах с повышением обратки и что при этом не требуется машину подбирать на другие условия работы.

Т.е. имеющиеся аппараты подобранные на +7/12*C, на +13/16, на +16/19 ставить в одну цепочку и т.о. имеем на выходе dt=12грд. -налицо факт уменьшения мощности ХМ (если тупо поставить в формулу цифирь)

Не плохая схема, кто бы спорил. Однако (как в том анекдоте) - есть ньюанс и о нем разработчику ХЦ стоит поведать...
Нет, говорят, не надо и всё будет зашибись у машины выбранной на 7/12 (dt=5)...

На предложение, что ХМ тогда должна быть подобрана изначально на большую дельту или как минимум контур должен быть разделён стрелкой (при необходимости иметь машину с режимом +7/12) - было сказано, что ничего этого не надо и проблем не будет

Очень просто, пишете производителю о проблеме, он в ответ пишет официальное письмо о том что не ставит машину на гарантию за пределами параметров. Возможно еще предлагает модификацию теплообменника за сто питсот долларей или ХМ переменной производительности ишшо вдвое дороже.
Кстати прямоток без бака стандартным не является - при таких условиях чиллер как правило не способен держать заданную температуру.

Выше было написано! пластинчатый теплообменник и аккумулирующий бак. Проверено- противопоказаний НЕТ!

Проблема слава яйцам пока только в мозгах тех кто семинары читает и могут стаЦа в головах тех кто их слушает...



"Стандартный" исходя из Российского менталитета - подешевше, попроще, быстрее и без резерва.
Уже не раз сталкиваюсь с людьми, которые после выдачи проекта просят и настаивают убрать бак-аккумулятор, стрелку, резервные насосы...Благо подпись сверху накладывает ГИП...и плевать на таких заказчиков - им гемороится потом по собственному желанию

Стопудово

Возможно ли использование чиллера с водяным охлаждением конденсатора и сухой градирней при следующих расчетных условиях для периодов года:
Теплый - 43гр.Ц., I=62,7кДж/кг, среднесуточная 35,4гр.Ц. Максимальная температура 47,6гр.Ц.
Холодный - 0,3гр.Ц, минимум – минус 2,7гр.Ц

Стадия ТЭО. Необходимо учесть стоимость оборудования и основные решения.
Необходим тепловой насос для нагрева приточного воздуха в холодный период года и охлаждения в теплый для 7-ми приточных установок.
Наружное оборудование во взрывозащите.

По линейке производителя подходят тепловые насосы в варианте с водяным охлаждением конденсатора. Чиллера с выносным конденсатором только охлаждение.

На данный момент получил предложение на тепловой насос с водяным охлаждением конденсатора и сухой градирней со след. характеристиками для теплого периода:
сухая градирня взрывозащ.:
- фактическая мощность 102,2кВт;
- расход воздуха 94250м3/ч
воздух - вход 43гр/15% , выход 46,4гр/12,5%
пропиленгликоль 30%
жидкость - вход 50гр., выход 44,9гр.

По каталогу при стандартных условиях производительность 280кВт.

Чиллер внутренней установки, общепром:
R410
Номинальная холодопроизводительность 87,5кВт
Фактическая при расчетных условиях 67,9кВт

Работа при наружной температуре от 0 до 35гр круглосуточно.

Дополнительно предусматриваю чиллер с выносным взрывозащищенным конденсатором для работы при расчетных параметрах (от +35 до 45 – периодически, в рабочее время), но при работе всех приточных установок требуется работа чиллера с сухой градирней.

Смотрю Котзаогланиана раздел 70 «Сухая градирня»
«Кроме того, если температура окружающего воздуха вырастет до 45гр., что не исключено для некоторых тропических регионов, температура конденсации может превысить 70гр, а это совершенно неприемлимо».

Эта фраза относится к падению холодопроизводительности и потреблению электроэнергии или к аварии чиллера? Критическая температура R410A – 72,1гр.Ц.
По мануалу – калибровочные настройки элементов безопасности – высокого давления 40,2бар для R410A - соответствует температуре около 62гр.
Может лучше использовать оборудование на R407с?

Заранее спасибо за ответ!

Я бы не заморачивался с тепловыми насосами. Для +43 скорее всего подойдет чиллер на R134a. Для холодного периода обычная классика-либо электро (если денег много), либо гликоль c теплового пункта.

+100500. почему чиллер, почему не мультизона, например?

Обслуживать системы с водой для службы эксплуатации проще будет и привычнее. Резервирование лучше. Фреон только в чиллере и в конденсаторе.
Плюс взрывозащита конденсатора или драйкулера.

Я бы не сказал, что обслуживание чиллера - проще.
В мультизонах больше автоматики и защит от неправильной эксплуатации.
+ периодичность работ у чиллера на порядок чаще. Начиная с еженедельных проверок, которые служба эксплуатации не делает.

квалификация эксп.персонала для чиллера и для мультизоны отличается на порядки. мультизону включил и забыл, с чиллером так не получится.

???
Аргументируйте...
Если с гидравликой все нормально, то что там обслуживать?
Знаю много чиллеров которые никто не обслуживает...

Это не означает, что не надо периодически проверять тот же расход воды через теплообменники.
И не раз в полгода, а, хотя бы, ежемесячно. И ЗАПИСЫВАТЬ данные работы чиллера в специальный журнал для своевременной диагностики и предотвращения неисправностей.

А что, у Вас на чиллерах гидравлика в статике? Ничего не меняется?

я знаю таких больше - все стоят выключенные или поломанные. без исключений.

автоматика же. в чиллере хорошо если она вообще есть, а то такой ад бывает даже среди казалось бы брендовых машин, тогда как в самой завалящей мультизоне она на порядок умнее и дуракоустойчивее. не берем в расчёт всякую оемную непотребщину, хотя даже среди них совсем уж хреновых найдётся не так уж и много.
единственно что реально у чиллера лучше на такие мелкие мощности, так это резервирование. да и то...

А почему сухая градирня, а не мокрая? Воды нет?

Для адибатического охлаждения вроде идеальные условия

Я бы ещё посмотрел в сторону сброса части тепла в вытяжной канал (там воздух холоднее по идее должен быть (если только там не вытяжка из горячего цеха , EER выше должен получиться)

На "зиму" если сделать фреоновый теплообменник в вытяжном воздухе вполне возможно просто включить его в реверс и греть приток.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это Вы заказчикам объясняйте,
Как это платить ЗП людям которые вроде ничего не делают?
Журналы? А.. не... не знают таких :-)

Да почти все чиллер-бак бак-потребитель
Чему там менятся? Расход стабильный, от потребителей независит.

Полагаю, начинать рассуждения надо со стоимости конденсатора для верхней температуры. Только потом свои глупости рассуждать

Я за 15 лет видел только одну систему со стабильным расходом.
Вообще без 2-х и 3-хходовых клапанов.
Австрийский проект и словацкий монтаж.
У Вас тоже все системы без клапанов?

большей частью да.
бак, насос, ТО чиллера
бак, насос, потребители (там клапана есть, но на чиллер они не влияют (по расходу))
(бак с перегородками на теплую и холодную зону)

Пока ТО не засориться, сгниет, никаких проблем с расходом нет.
Обслуживают по принципу охлаждать перестало, надо чистить фильтр, мыть ТО

Есть конечно и системы где насос и на чиллер и на потребителей, но мало..

А для чего на кровле взрывозащита? + сколько на насосах потеряете электричества. ИМХО, для 7-ми приточек не большого типоразмера, идеально фреон-воздух.

на спиральниках да..
Но мы таких не делаем...
в основном поршневики, реже винтовые

С автоматикой все у нас нормально :-)



Это если держать температуру приточного +\- лапоть...
Для более мение точного поддержания температуры там капитальные затраты
очень резко вверх ползут.
(автоматика и "лишние" трубы)

Спасибо за ответы! Электрические воздухонагреватели не хотят.
Объект химическая лаборатория . На данный момент нет задания по всем веществам.
Вытяжку от систем местных отсосов пока не объединяю в одну систему, поэтому рекуператор с промежуточным теплоносителем на данном этапе не рассматриваю. Считаю на максимальную нагрузку.
Вообще не хотелось привлекать смежников.
По части ВК – источником водоснабжения является артезианская скважина, которая используется на нужды технологических установок, противопожарный запас, мытье полов и т.д.
Для питьевых нужд используется привозная, бутилированная вода.
Для водоохладителей и парогенераторов всегда выдавали необходимость воды питьевого качества.
Есть два БОВ : один для технологических установок, второй более чистый для компрессорных установок. Башенные градирни. Параметры воды после компрессоров на входе 65гр, на выходе из градирен - 35гр.
Если рассмотреть вариант использования этой воды с t=35. Реален ли вариант установки пластинчатого теплообменника для получения холодоносителя для водяного конденсатора чиллера 37/42 при параметрах воды из градирни 35/ и возврате 40гр?
Расстояние между БОВ и помещением установки холодильных машин по эстакаде примерно 170м. Потеря давления при нормальных скоростях приемлема.

На кровлю и не хотелось бы ставить. Здание на территории опасного объекта. Расстояния по табл. 7.3.13 ПУЭ выдержаны с запасом.
Но сейчас идет тенденция к установке взрывобезопасных наружных блоков в производственной зоне. Раньше найти оборудование было проблемой.
Про ВСН21-77 была тема.
Есть еще интересный документ РД 39-135-94.
19.4.4. "автономные и бытовые кондиционеры с отдельными воздушными конденсаторами во взрывозащищенном исполнении и допускающими наружную установку"
и 19.4.24 В качестве основного оборудования предусматривать, как правило, автономные кондиционеры. В районах с расчетной температурой холодной пятидневки минус 40 °С и ниже кондиционеры принимать с воздушными конденсаторами. Воздушные конденсаторы заказывать во взрывозащищенном исполнении или располагать ЦПУ таким образом, чтобы воздухозабор для конденсаторов был удален от взрывоопасных установок на расстояния, указанные в таблице 7.3.13 ПУЭ.
В районах с умеренным климатом допускается принимать конденсаторы холодильных машин с охлаждением оборотной водой через градирни.При установке неавтономных и центральных кондиционеров предусматривать возможность их работы по схеме косвенного испарительного охлаждения черезградирни систем оборотного водоснабжения при отключении холодильных машин.
Для градирен предусматривать условия для безаварийной круглогодичной работы."

При высокой температуре воздуха на входе с водой проще подобрать воздухоохладитель с большим количеством рядов и регулирование проще.

а зачем отдельный ТО? у вас на площадке получается уже есть две градирни
1. вопрос тогда есть ли у них достаточный для вас запас мощности
2. вода требуемого качества получается уже есть
3. можно сделать схему без ТО и гонять воду от чиллера до градирен насосом напрямую
4. возможно следует установит свою градирню

Для чиллеров я бы воду с открытых градирен не использовал, имхо можно устать их чистить. Тогда только вариант промежуточного теплообменника, который специально будет заточен для разбора и очистки, и контур чиллера будет на чистой воде. Чиллер будет с водоохлаждаемым конденсатором.
Как вариант, в приточках можно поставить ККБ с тепловым насосом, а конденсаторы(в этом случае испарители) во взрывозащите где-нибудь не очень далеко. Но если будут морозы ниже -5С, то я бы остановился на классике-вода с теплового пункта и не заморачивался с тепловыми насосами вообще, так как и регулирование температуры будет лучше.

Спасибо за ответ!
В принципе так и хочу просчитать.
В выбросах от градирен БОВ технологи еще показывают наличие минерального масла.

Ну тогда своя комбинированная градирня (контур градирня-чиллер на гликоле или вода с электроподогревом) типа такого https://www.baltimoreaircoil.eu/ru/media/32

Cпасибо! Посмотрю сейчас.

Не могу разобраться.
Чиллер тепловой насос вода-вода. Рассматриваю вариант с закрытой градирней.
Для холодного периода года смотрю мануалы для данного вида оборудования
стандартные условия: температура воды на входе-выходе конденсатора 45-40гр (на отопление), температура воды на входе в испаритель 10гр при том же расходе, что и летом.

Расчетные условия - холодный 0гр, минимальная - минус 3гр.
Я правильно понимаю, что для работы этого теплового насоса в холодный период года я закрытую градирню использовать не могу? Везде указан низкопотенциальный источник тепла - земля, озера и т.д.
И я дожен обеспечить температуру гликоля 10/5 проходящую через испаритель каким то другим способом.

Если использовать чиллер тепловой насос с воздушным охлаждением конденсатора, то там проблем нет. Смотрю мануал чиллер на 100кВт дает воду 40гр при +7 97,8кВт, а при минус 5 73,3кВт.

Заранее спасибо.