Здравствуйте! Помогите разобраться с автоматикой управления пожарными насосами (точнее я вообще в ней не разбираюсь). хотелось бы на спрут посадить систему, заказчик хочет.
но я в ней, как и в любой другой автоматике ноль, хотя тушением и занимаюсь сам.
и так вопрос номер один: сколько датчиков давления нужно ставить на напорном кольце трубопровода в насосной, ставил 2 т.к. работают по схеме "ИЛИ" и один для жокея. (видел кучу проектов где стоит 5) это так, пока вопросы будут только общие, хочу пока понять принцип работы системы.
заранее спасибо тем кто откликнеться и замечания будут по существу.
P.S. принципиальную схему прилагаю

Если ставите Спрут, то ответы ищите здесь http://www.plazma-t.ru/sprut2_proj.html
Датчики на схеме показаны, общий принцип в пояснительной записке.

с помощью данной ссылки составил схему автоматизации, посмотрите пожалуйста, что не так. Вообще принцип работы системы не очень-то понимаю.
как подключать насосы, рабочий и резервный? для чего нужен ШАК и ПУ? поясните пожалуйста.

Господа автоматчики, неужели никто не знает про схему автоматизации, или просто нехотите поделиться? если правильно я бы хотел начать схему внешних проводок, после того как посмотрите.

А что не так? Все сделано по примерам от спрута, ваяйте дальше, у спрута все просто как на велосипеде

С уважением Вячеслав

спасибо Вячеслав. буду дальше работать...
только вопрос, как подбирать исполнение ПУ, и правильно ли подобраны ШАК?

"Плазма-Т", вообще-то, оказывает бесплатную помощь по проектированию на "Спруте" (схема автоматизации, схема внешних проводок, подбор ШАК). Вы должны им проработанную технологию представить. Не постесняйтесь обратиться. Да и находитесь ВЫ недалече. Удачи.

Можешь зайти на сайт http://www.fireproject.narod.ru,
там есть примеры по проектам автоматики, правда схемы в jpg и разрешение не очень, но принципы описаны.
Раздел пожаротушение

Схема автоматизации спринклерного пожаротушения

да там проектируют схему автоматизации и внешних проводок, но этоже не весь проект, еще пояснительная, спецификация, кабельный журнал.... хотелось бы самому научиться это делать, не то чтоб быть не зависимым, а просто потом же я сам буду наладчику объяснять что к чему и как, сам себя в неловкое положение поставлю.





спасибо ссылки очень интересные сейчас буду разбираться, а то те проекты что есть на плазме,мне мало, куча вопросов возникает, да так еще один проект по автоматизации достал. проблема уже началась когда схему внешних проводок начал делать, там кабели из ПУЭ брать и какой нибудь запас по мощностям надо?

Добрый вечер Дмитрий011!

Появилась минутка и я доработал вашу схему, она в прикрепленном файле.
Теперь по порядку.
1. Добавить на все насосы ЭКМи (после насоса, для формирования сигнала авария насоса).
2. Добавить три ЭКМа на гидропневмобак.
3. Установить по два датчика давления на каждый водосигнальный клапан.
4. Первый и второй ЭКМы гидропневмобака + датчики давления водосигнального клапана формируют сигнал «пожар». Алгоритм формирования сигнала «пожар» – при одновременном срабатывании одного из ЭКМов (при ∆P=0,1МРа) гидропневмобака и одного из датчиков давления водосигнального клапана. Сигнал от ПС не нужен, система работает в автомате.
5. Третий ЭКМ формирует сигнал «Авария давления в системе» (при ∆P=0,05МРа гидропневмобака).
6. Реализовать контроль целостности кабелей ЭКМов и датчиков давления участвующих в формировании сигнала пожар.
7. Добавить задвижки на каждый ввод.
8. Добавить компрессор.
9. Добавить дренажные насосы.
10. Добавить датчик уровня в дренажный приямок (формирование сигнала затопление насосной).
Ну, вроде ни чего не пропустил.

Желаю удачи.

Цитата:
Мне кажется, что правильней бы было установить вместо ЭКМ-ов (на насосах ПНС-1 и ПНС-2) датчики-реле перепада давления. С ЭКМ-ами возможны ложные срабатывания. Хотя это вероятно дороже (но надёжней).

Сигнал с ЭКМов заводим на входы контроллера, настраиваем задержку на срабатывание в две секунды и уходим от ложных срабатываний.

ничего себе...никогда такого не видел, чтоб на гидропневмо баке были датчики давления, и Плазма-т так тоже не делает, и на жокей не ставит ЭКМ. дренажник добавил, помоему я на схеме автоматизации его учел, а зачем компрессор нужен к баку не пойму (никогда не ставил). у меня сигнал Пожар формируют ЭКМ на напорном трубопроводе

вопрос еще один у меня вторая насосная группа на дренчерную систему итолько, там немного ошибка (в новой схеме уже нет) там идет один стояк 150 мм, так вот вопрос после насосов обязательно кольцо делать или просто соединить напорные вводы в один стояк и все?
сегодня постараюсь схему автоматизации новую выложить как доработаю

посмотрите пожалуйста схему автоматизации на спруте-2, сейчас делаю схему внешних проводок

2 Дмитрий01 / А зачем на напоре насосов и ЭКМ и обычный манометр? Масло-масляное. И потом, я по-прежнему придерживаюсь точки зрения, что надо ставить дифференциальный прессостат. Он совершенно однозначно показывает, что насос в работе (или остановлен). При любых девиациях давления даже при работающем насосе. Ведущие производители насосов ставят именно диф. датчики-реле. И нет привязки к функции задержки в контроллере. (Кто знает: какой контроллер там будет?).

до насоса и после манометр для того чтобы видеть какое давление в системе находясь на месте, всегда видел такое решение на практике.
дифференциальный прессостат это датчик перепада давления? ни разу такого не видел

У ЭКМ-а есть стрелка, он и есть обычный манометр на который можно смотреть

Совершенно верно

Давление на гидропневмобаке и напорном трубопроводе равно, обычно я ставил на бак (там их меньше колбасит).
На насос жокей ЭКМ можете не ставить, у вас есть на напорном трубопроводе.
Компрессор нужен для закачки воздуха в гидропневмобак, иначе при Р=0,4МРа в напорном трубопроводе в баке будет не более 1/4 воздуха. В процессе эксплуатации его нужно подкачивать.
А вот формирование сигнала пожар рекомендую по схеме "И" от одного из двух ЭКМн.т. + от одного из двух датчиков давления узлов управления. Например, в случае утечки в насосной события будут развиваться следующим образом: запустится насос жокей, если не справится, запустятся пожарные насосы и возможно порвет хоть один спринклер.
На мой взгляд кольцо не обязательно.

думал с автоматикой уже разобрался, но когда надо было поставить компрессор на воздухозаполненную систему, начались трудности. может кто-нибудь выложить принципиальную схему подключения компрессора, я вообще не пойму от каких датчиков он срабатывает и где подключается на СПРУТе или вообще как дренажник сам по себе, без подключения на СПРУТ? на плазме смотрел, там сухой схемы не нашел.

форумчане помогите разобраться.
на СПРУТ-2 который управляет автоматической установкой пожаротушения в спецификации нужно закладывать РИП (резервный источник питания) или нет, ведь по ПУЭ насосная станция по первой категории надежности?

Насосами управляет Прибор Управления (ПУ) который запитывается от встроенного АВР шкафа ШАК. Если ПУ запитан от другого источника ~220в то ставится дополнительно РИП, а ПИ (прибор индикации) есть вариан с встроенным аккумулятором.

то есть если я правильно понял надо ставить РИП только на прибор индикации если он без встроенного аккумулятора? а на ПУ не нужен РИП, тогда почему в паспорте на ПУ сказано как выполнить расчет РИП? или это только касается сигнализации??? и не учитывается, что у нас ШАК запитан по первой группе?

ПУ можно питать от ~220в и от =24в. Ни где не сказано каким должен быть источник питания, но он должен грантированным. А вот информация о состояние системы должна быть доступна в любое время суток. Поэтому ПИ используется с втроенным РИПом.

спасибо большое, я так понял только Прибор Интеграции со встроенным РИПом?

Прибор Индикации.
Я всегда выбираю с встроенным РИПом.

все свои вопросы по поводу автоматизации насоной пожаротушения выкладывать буду тут, ОК? Так вот следующий вопрос: в насосной необходимо сделать контроль положения задвижек (ессно они с концевым выключателем) так вот сигнал от них куда поступает? чето меня сомнение берет, что на тот же самый ПУ...

Я сейчас так же озабочен проблемой созданием шкафа для управления пожарными насосами, так что тема будет актуальной.

Можно на тотже ПУ, можно на другой (например ПУМ) или на ПР (прибор расширения). Где есть свободные входы. Схема подключения как у обычного датчика.

to Gen
спасибо, стало понятней. еще бы посмотреть такую схему автоматизации где-нибудь

Посмотрите эту. Номера 10 и 11.

1.На насосы рекомедую настоятельно ставить только перепадники (ДЭМ или аналог) ,\
можно поставить ЭКМ и ждать наладчиков с дубинами (красиво но не надежно контакты окиссляются).
2. Не понятно по какому сигналу будет запускаться дренчерная система.

Внесу свою маленькую лепту.
Схема спринклерного узла, всё по простому.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

спасибо, то что нужно



я так понимаю это из какого-то проекта, а весь проект можно глянуть, чтоб так сказать понять общую концепцию

Весь чертёж или весь проект? Есть только чертёж, по нему автоматику и делали.

хотелось бы проект