Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какие есть недостатки у оборудования Remak?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
ss.23
Господа, насколько я понимаю, оборудование Remak применяют многие.
Прилагаю описание блока управления VCB. Сегодня получил. Это их довольно-таки новая разработка. Кстати, помнится господа LordN, M5, comrad, human и др. интересовались характеристиками... Пожалуйста. smile.gif
Объём pdf-файла порядка 1Мб.
LordN
Спасибо Сергей!
EnergoKlimat
Заказчик просит указать какие могут возникнуть трудности в процессе монтажа/эксплуатации оборудования Remak.
Не могли бы помочь? rolleyes.gif
Александр Васильев
Поточнее плз, если хоитите ответ. Управляющие блоки, к примеру, или глушители?))
EnergoKlimat
Смущает стоимость автоматики. в ТРИ раза ниже чем у ВТС. Могут ли с ней возникнуть проблемы?
Да и по-моему у Remak даже нет сертификата Evrovent.
Litvinov
Цитата(EnergoKlimat @ 11.12.2008, 22:12) [snapback]327298[/snapback]
Смущает стоимость автоматики. в ТРИ раза ниже чем у ВТС. Могут ли с ней возникнуть проблемы?
Да и по-моему у Remak даже нет сертификата Evrovent.

А Вы добавьте к стоимости щита Web интерфейс + частотники + VAV навароты...
и получится "адекватная цена" wink.gif
Странная Белка
Вот с автоматикой у Ремака раньше были проблемы. Хотя сейчас они божатся, что все исправили.
Alex_
Автоматика там не их. Не помню, чья...
Nkassandra
Цитата(Странная Белка @ 12.12.2008, 0:12) [snapback]327362[/snapback]
Вот с автоматикой у Ремака раньше были проблемы. Хотя сейчас они божатся, что все исправили.
Да, были проблемы, у нас в 2001 году 2 калорифера разморозились. А в 2006 году, когда пару ночерй были сильные морозы (-31) тоже разморозился (но, там небыло данных о температуре воды и я подозреваю что не в одном Remake могло быть дело, например тепловые сети могли что-то с температурным графиком намудрить).
nizercat
Автоматика у них Siemens по сути(подписана Ремак) Качество сборки и комплектующих было откровенное Г. (наблюдал щиты работающие с канальным оборудованием).

Были проблемы с управлением (защитой) ККБ (идиотская идея контролитровать поступления питания на ККБ, и никакой защиты от работы при низких температурах bang.gif , если Холода не хватит заказчик об этом итак узнает tongue.gif )

Для больших установок не видел.

Дурные узлы смешения, один плюс, гибкая металлическая подводка. tomato.gif

Люди работающие с Ремаком, скажите чего ждать человеку?

smile.gif
EnergoKlimat
У Remak нет сертификата Evrovent. Бывают ли отклонения от технических характеристик?
nizercat
Кто ж Вам об этом скажет smile.gif

У ВТС есть сертификат, и что? newconfus.gif

У Везы тоже нет сертификата, живут и счастливы.

Единственно что можно посоветовать, если цена одинаковая, выбирайте сертифицированное. smile.gif

smile.gif
EnergoKlimat
Цитата(cat @ 12.12.2008, 14:19) [snapback]327551[/snapback]
Единственно что можно посоветовать, если цена одинаковая, выбирайте сертифицированное. smile.gif

smile.gif


Совершенно согласен rolleyes.gif
ArFey
Как бывший главный инженер фирмы, офицально представляющей Remak в РБ последние 3,5 года, могу сообщить следующее: Если у Вас обычная простая приточная установка (заслонка, фильтр, калорифер, вентилятор) автоматика работает нормально (около 100 поставленных и смонтированых установок). проблем не было. По более сложным установкам типа ЦК данных нет, не устанавливали. Узлы регулирования тоже хорошие (и Remak не виноват, что местные теплосети требуют узел с 18 термометрами и 17 манометрами biggrin.gif. Для клиента со своей котельной, которым теплосети не указ, идут отлично!). Отсутствие Евровентовского сертификата я тоже проблемой не считаю. На заводе есть мощнейшая испытательная лаборатория (аэродинамика и аккустика) и, думаю, что в своих каталогах они не врут! Проблемы с Remak в другом: во-первых из-за известных многим событий (писал ранее, ищите поиском) они полностью засекретили внутреннюю начинку щитов управления и если, не дай Б-г, понадобится влезть в программу и чего-то поменять или если покажется, что не все корректно работает, тогда проблема; во-вторых короткая линейка оборудования до 25-28 тыс. м3/ч (хотя вроде над этим работают); в-третьих не очень продуман типовой ряд электродвигателей установок (очень часто при переподборе где VTS и Веза дают движок напр. 2,2 кВт у Remak 3 , где у VTS и Везы 3 кВт у Remak 5. В-четвертых практически невозможно с помощью их программы подбора подобрать установку сложной конфигурации (например смешение после 1-го подогрева). Хотя такая беда практически у большинства программ, с которыми приходилось работать. Ну и тяжеловато бывает работать с их маркетингом, т.к. ты в конце текущего года вынь им и положь, сколько установок ты продашь в следующем году, чтобы тебя поставили в план производства, а если резко "выстреливает" неожиданный заказ - могут тебя в этот самый план и не вписать и ждать придется подольше. Но в целом, могу смело ставить Remak четверку с жирным плюсом. Аркадий P.S. А что касается цен на автоматику VTS- они всегда (знаком с оборудованием с 2000 г.) были предельно высоки. Да и сама автоматика была неоправданно функционально "прибамбашена" (не смог найти литературного синонима, сорри biggrin.gif). Один наладонный компьютер в составе щита чего стоил!
Александр Васильев
Цитата(cat @ 12.12.2008, 11:34) [snapback]327525[/snapback]
Дурные узлы смешения, один плюс, гибкая металлическая подводка. tomato.gif


ставим 5й год, жалоб нет.
тьфу, тьфу, тьфу... smile.gif
Папочка
Согласен с Аркадием. Добавлю от себя. Поменять температуру простому обывателю не так уж и легко, ну а если за установкой следит женщина (наши АВОКовские не в счет rolleyes.gif ), то вообще беда. У Ventoвских рекуператоров нет заводского отвода дренажа, нужно резать самому. Насчет цен автоматики ВТС и Remak скажу обратное, ВТС всегда дешевле (на Украине). Могут привезти помятый вентилятор или поцарапанный нагреватель. Ну в целом четверки заслуживает, но без плюса, для плюса есть более именитые и качественные конкуренты rolleyes.gif .
Vitaly P.
Цитата(cat @ 12.12.2008, 11:19) [snapback]327551[/snapback]
У ВТС есть сертификат, и что? newconfus.gif


Если посмотреть в сертификат VTS, то место производства там обозначено как Kosakowo.
Когда как согласно официальной информации этот завод закрыт и продан.
Теперь в логистических центрах "производятся" комплекты, которые сделаны на основе аутсорсинга (Китай?)..
Поэтому, если продавцы хвалятся евровентовским сертификатом, выводите их на чистую воду cool.gif
nizercat
Тут на днях был на семинаре одного из производителей.

Узнал много нового о рынках Европы и Великобритании.

В Европе ВТС называют не иначе как "Ikea Box", потому как их привозят в коробках, как товары из Икеи newconfus.gif . И якобы Создатель ВТС консультировался с создателем Икеи по этому вопросу laugh.gif (утка наверное)

smile.gif
ArFey
Цитата(cat @ 19.12.2008, 7:32) [snapback]330528[/snapback]
Тут на днях был на семинаре одного из производителей.
Узнал много нового о рынках Европы и Великобритании.
В Европе ВТС называют не иначе как "Ikea Box", потому как их привозят в коробках, как товары из Икеи newconfus.gif . И якобы Создатель ВТС консультировался с создателем Икеи по этому вопросу laugh.gif (утка наверное)
smile.gif

Наконец то получил данные по автору сплетни о VTS, упомянутой мной в другой теме (VTS мол, производится в Китае и морем в разобранном виде доставляется в Литву, откуда продается!). Об этом рассказывал в Италии на одном из семонаров совсем другого производителя бывший представитель VTS, проработавший там около 10 лет. Так что, если похожая информация вылазит из всех дырок и с разных сторон, - что-то в этом есть! А слабо представительству VTS это все опровергнуть и назвать нас наглыми лгунами! biggrin.gif. Аркадий
nizercat
Добавлю гвоздь.

Эти слова сказал голландец(с самого завода производителя серьезного оборудования) на английском языке.

Подведя итоги... Ремак не так и плох tongue.gif

biggrin.gif
Abysmo
Вроде наши российские производители(только не Корф smile.gif ) не хуже делают - зачем кормить братьев-славян? Или все дело в скидках?
Boris Blade
Все они отбирают хлеб у автоматчиков
ArFey
Цитата(Abysmo @ 22.12.2008, 10:54) [snapback]331573[/snapback]
Вроде наши российские производители(только не Корф smile.gif ) не хуже делают - зачем кормить братьев-славян? Или все дело в скидках?

Ихто ето? ohmy.gif. Производителя в студию! Аркадий
ganz72
Цитата(Boris Blade @ 22.12.2008, 12:07) [snapback]331581[/snapback]
Все они отбирают хлеб у автоматчиков

До первых морозов. biggrin.gif
Boris Blade
А что именно плохо делает Корф?
Axel
Подскажите, существует ли для Ремаковских канальников возможность включения-выключения по таймеру? Ну, к примеру, чтобы ночью система сама отключалась, а днем включалась на час в 9, 14 и 18 часов. Позволяет ли это VCB?
old patriot
Существует. Но лучше, прочли бы описание.
Зашёл на сайт, смотрю там только краткая брошюра по VCB.
Если же нужно описание, я могу прислать (1,75 Мб). Выкладывать здесь нет нужды, только засорять сайт. Описание это уже не раз выкладывалось.
Hydra
Нормальная автоматика у Remaka не надо фантазий! Разморозить мона любую систему- отключи эл. снабжение в морозы при автономном ТС- система потекла! Из опыта ПНР на ремаке скажу- по сопровождению и подходу к проектированию втс рядом не валялась- у втс большое желание делать 3 типовых ЩУ на все случаи, контроллеры не те присылают (через месяц - два возможно поменяют ), сопроводиловка отсутствует зачастую... Ремак каждый щит собирает под конкретный проект, сименсы хороши, смесительные узлы образцовые -не надо ляля, есть и веб интерфейс кто не в курсе (веб-клима на сапфирах), так что не пугайте заказчика- все будет ОК при грамотной наладке!
Kasper
Может не в тему, но выскажусь.

Поставили нам две приточки VTS. Полностью в разобранном виде (Лего для взрослых), договорились что сами будем монтировать. Никакой монтажной инструкции не прилагалось, пришлось звонить, просить чтобы выслали. Поразило то, что практически все крепежные детали, элементы конструкций - из пластмассы.
Вот стало интересно как с этим у других производителей? Ставили раньше Везу, такого как с VTS не было.
nizercat
На тему ВТС уже много копий сломано, даже представителей на форуме не видно для "отбрехивания" cool.gif

Короче парни грамотно продают сверхбюджетное оборудование. wink.gif

Про "Лего Боксы" ни у кого не слышал. Знаю что Carrier может поставить установки в разобранном виде, но только если очень сильно их попросить biggrin.gif , про других ничего не скажу.

Да еще момент, Евровентовскую сертификацию получает, готовый агрегат(линейка агрегатов) собранных в заводских условиях, с соблюдением технологии. Хорошо если вы соберете агрегат Лучше чем требования Евровента....чаще оказывется наоборот sad.gif

smile.gif
Kasper
Cпасибо за ответ. Читал про ходящие сплетни о ВТС, склоняюсь им верить.
Все же хотелось услышать точный ответ про
Цитата
практически все крепежные детали, элементы конструкций - из пластмассы


Уточнил у начальства: собирать приточки приедут представители ВТС.
Работаю недавно, поэтому "живого" оборудования пока видел мало.
ArFey
Буквально в двух словах расскажу, как обстояло дело у нас в Беларуси в 2004 году (как раз тогда, когда VTS перешло на принципы "Лего"). Т.к. фирма, в которой я тогда работал, официально представляла VTS, два наших человека съездили в Польшу и в течение 3-4 дней обучились сборке этого "чуда". Также за отдельные деньги нам был предоставлен комплект специнструмента для сборки (фрезы для вырезания отверстий в панелях, какие-то хитрые ключи и т.д.). Затем эти люди через полгода благополучно уволились и собирать "коробочки" стали уже ученики уволившихся с помощью наполовину растерянного специнструмента. Еще через полгода собирали уже ученики учеников практически без специнструмента и т.д. Конечно, приточки VTS это далеко не космические корабли (бороздящие просторы Большого театра biggrin.gif), но боюсь, что квалификация большинства сборщиков тоже далеко не на космическом уровне! Результат налицо! Аркадий
Hydra
Вообще у нас в регионе есть предст. ВТС и при самостоятельной сборке поляки снимают гарантию... Раньше приезжала бригада из литвы для сборки больших камер; как бы то нибыло, крепеж летит в условиях производства на раз! Камеры деформируются, пластик ужастен, привода с сомнительными адаптерами под левые вентиля, про глючность автоматики молчу... Говорят- самые дешевые камеры, не знаю как у Вас в регионах коллеги, у нас они дешевы потому и ставят их повсеместно. tomato.gif
Boris Blade
В Челябинске сборку осуществляют спехиально обученные люди , только свистни и приедут. Последний раз сборщики приезжали из Екатеринбурга. Автаматика ставим не ВТС (алчность). Да и есть к аму обратиться, если что-то возможно пойдет не так.
EnergoKlimat
В итоге закупили Ремак...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.