Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Панелька для управления клапаном отопления.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
allergo
Потихоньку делаю у себя в квартире систему умный дом (пожарка, GSM, охранка, видеонаблюдение, управления светом и др. уже есть). Сейчас очередь дошла до отопления. В отоплении я не силен. Вообщем хочу поменять радиаторы отопления (им уже 30 лет) на биметаллические и заодно поставить клапана Ceme или Asco для управления отоплением.
У меня 2 вопроса:
1. Кто-нибудь встречал недорогие красивые панельки управления температурой для монтажа в стену? Овен дешево, но некрасивые. Bticino красиво, но дорого (200 евро).
2. Непойму какая у меня труба. В этом деле вообще профан. Внешний диаметр примерно 20-22 мм. Это полдюймовка или 3/4?
Abysmo
Бюджет озвучьте. Заранее скажу, что САМЫМ дешевым вариантом для Вас будут всевозможные промышленные Modbus панели, а не специализированные с EIB и Lonworks. Вот например такая панель:

На борту Windows CE, RS-485/232, Ethernet. Цветной тач-скрин, 7 клавиш, встроенный ИК-приемник. Стоит 13000 рублей в Москве в розницу. Аналог под EIB и Lonworks да же не знаю сколько будет стоить...
Chabol
Цитата(Abysmo @ 21.5.2009, 19:09) [snapback]390659[/snapback]
.... Вот например такая панель:

На борту Windows CE, RS-485/232, Ethernet. Цветной тач-скрин, 7 клавиш, встроенный ИК-приемник. Стоит 13000 рублей в Москве в розницу. Аналог под EIB и Lonworks да же не знаю сколько будет стоить...

По нескольуо раз пытался у нескольких представителей Адвантех (в разных станах даже) попробовать купить для тестов эту панель. Ответ был - оборудование для изучения спроса, заказ только коробками (от 10 шт.).
Вы в руках ее держали? Тестили?
Chabol
Автору темы рекомендовал бы не ставить панели в комнаты вообще.
Обойтись можно датчиками температуры в каждой комнате. А Задания на отопление задавать либо с экрана контроллера (PIXEL, например), либо дополнительно с центральной панели, которая и светом крутит.

Abysmo верно сказал - бюджет озучте и на чем остальное сделано (протокол и оборудование), закончена ли отделка (раз клапаны ставить на радиаторы будете, то провода тянуть прийдется).
Abysmo
Цитата
По нескольуо раз пытался у нескольких представителей Адвантех (в разных станах даже) попробовать купить для тестов эту панель. Ответ был - оборудование для изучения спроса, заказ только коробками (от 10 шт.).


Каюсь в руках не держал и не тестил, но желание сильное. "Прософт" про коробки ничего не говорил - предложили купить одну панель...
allergo
Вообщем с дешевыми панельками видимо глухо у нас. Бюджет, ну 2-3 тыс руб. максимум. А раз такое дело, то наверное мне проще всего будет Logo! с экранчиком поставить и все. Цена вопроса 6 тыс. руб.
Ernestas
Цитата(allergo @ 21.5.2009, 18:46) [snapback]390651[/snapback]
2. Непойму какая у меня труба. В этом деле вообще профан. Внешний диаметр примерно 20-22 мм. Это полдюймовка или 3/4?

это 1/2.
Abysmo
Цитата
Вообщем с дешевыми панельками видимо глухо у нас. Бюджет, ну 2-3 тыс руб. максимум. А раз такое дело, то наверное мне проще всего будет Logo! с экранчиком поставить и все. Цена вопроса 6 тыс. руб.


Лeчше тогда Pixel поставить, получите полноценный контроллер, заодно можете не него управление клапанами и теплым полом повесить. Смонтируете его в стандартный пластиковый бокс с крышечкой для монтажа в нишу - дешево и симпатично.

Если нужна именно панель, то дешевле вот этих вряд ли найдете:

http://www.delta.com.tw/product/em/control...rol_tp_main.asp
Chabol
Цитата(Abysmo @ 21.5.2009, 22:39) [snapback]390750[/snapback]
1. Лeчше тогда Pixel поставить, получите полноценный контроллер, заодно можете не него управление клапанами и теплым полом повесить. Смонтируете его в стандартный пластиковый бокс с крышечкой для монтажа в нишу - дешево и симпатично.

2.Если нужна именно панель, то дешевле вот этих вряд ли найдете:

http://www.delta.com.tw/product/em/control...rol_tp_main.asp



1. Да именно так. Контроллеры PIXEL или SMH это "два в одном" и контроллер (средство измерения от датчиков и регулирования) и панель отображения (наличие дисплея), причем оба изделия от одного и того же производителя.

2. Панель автору темы нужна не как самоцель. Он что-то от нее хочет. Так вот ему и надо определиться что.
Либо она как и вышеприведенные контроллеры по его задумке панель должна и а)отображать и б)давать возможность изменять/задавать и в) регулировать и управлять чем-то согласно заданию, то это одно.
Либо он строит распределенную систему, где панель служит только HMI (а) и б)), а "регулятор" с ней общается по сети, то это другое.

Сам автор темы никак не сделает корректную постановку задачи.
Chabol
Цитата(Abysmo @ 21.5.2009, 22:39) [snapback]390750[/snapback]
...
Если нужна именно панель, то дешевле вот этих вряд ли найдете:
http://www.delta.com.tw/product/em/control...rol_tp_main.asp
...



Может плохо искал, но кроме "supports various communication protocols" конкретики никакой не нашел. Какие протоколы?
exelente
Вы определитесь сначала с тем, чем вы будете управлять и для чего.
Вы собираетесь по комнатно управлять температурой снижая потребление тепла на период вашего отсутствия с прогревом перед вашим возвращением? Экономической целесообразности добиться будет сложно. Тепло у нас очень дешевое. Но если самой идеи ради...
Здесь например кратенько есть http://www.termostat.ru/specialist/library.html , а вообще http://www.danfoss.com/russia много написано
Здесь касательно радиаторов http://ru.heating.danfoss.com/Content/0c1e...409_SIT130.html
У других производителей написано примерно о том же и столько же. Привел для примера одного из самых известных.

При этом надо помнить, что задача автоматики в вопросе отопления очень вторична. Первична гидромеханика отопления, а в наших обычных квартирах она не проектировалось под какое либо локальное управление в принципе. Управление происходит на теплоснабжающем объекте по графику, в лучшем случае в ИТП всего здания.
Вмешательство (предварительно не расчитанное) в конструкцию обвязки радиатора и даже изменение типа радиатора может привести к нарушению циркуляции во всем стояке в случае однотрубной системы. Холодно будет по всему стояку. Двухтрубная система стабильнее, но тоже чудеса бывают. Переразмеренный клапан кстати приведет к тому, что рабочий диапазон управления по напряжению будет например 0..2В вместо 0..10В.
Клапана одного диаметра могут очень сиьно отличаться по пропускной способности, раз в 10 например.
Вменяемой регулировки конечно же не будет. И затраты на автоматику будут напрасны.

Напугал? wink.gif

Если решите все таки применять клапана с приводом, то позовите посчитать всю систему отопления квартиры квалифицированного инженера по теплу (с высшим естесно образованием) и не выбирайте первого понравившегося птушника и не жмотьтесь. rolleyes.gif
Abysmo
Цитата
Какие протоколы?


Как обычно - Modbus во всевозможных вариациях wink.gif
Chabol
Цитата(exelente @ 22.5.2009, 10:55) [snapback]390933[/snapback]
...
1. При этом надо помнить, что задача автоматики в вопросе отопления очень вторична. Первична гидромеханика отопления, а в наших обычных квартирах она не проектировалось под какое либо локальное управление в принципе. Управление происходит на теплоснабжающем объекте по графику, в лучшем случае в ИТП всего здания.
Вмешательство (предварительно не расчитанное) в конструкцию обвязки радиатора и даже изменение типа радиатора может привести к нарушению циркуляции во всем стояке в случае однотрубной системы. Холодно будет по всему стояку. Двухтрубная система стабильнее, но тоже чудеса бывают.
2.Переразмеренный клапан кстати приведет к тому, что рабочий диапазон управления по напряжению будет например 0..2В вместо 0..10В.
Клапана одного диаметра могут очень сиьно отличаться по пропускной способности, раз в 10 например.
Вменяемой регулировки конечно же не будет. И затраты на автоматику будут напрасны.

...


1. Согласен.
2. 0-10В и не надо. Вполне достаточно дискретного управления. Тогда и проблем с выбором диаметра клапана не будет (лишь бы не меньше).

Управлять радиаторами автору темы может надобно потому, что жара большая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.