Уважаемые коллеги! Подскажите возможен ли такой вариант (пожелание Заказчика). Подробнее: Воздуховоды постоячно проходят в технологических нишах 9-ти этажного корпуса (мед. назаначения). Заказчику срочно нужно пропустить коммуникации в нишах, а денег как всегда на монаж по нормальной технологии не хватает. Предлагает смонтировать тупо жестянку, в нишах предусмотренны двери для обслуги и ч/з эти двери, в дальнейшем, нанести изоляцию пенополиуратаном. При этом уже понимаю, что невозможно будет нанести изоляцию равномерно, не везде в нишах и дотянешься, особенно до дальней стороны от двери и все же хотелось бы прочитать Ваши мнения. По проекту изоляция Lamella Mat Alu 30. возможно ли применение пенополиуретана в мед. учрежедениях. Заранее спасибо.

А зачем Вам наше мнение - его к делу не подшить.
Вы должны официально запросить проектную организацию, и получить официальный ответ на замену материала.

И еще мало исходных данных:
Транзитные воздуховоды или нет?
Есть ли требования к их огнестойкости, тебуется ли по проекту нанесение огнезащитного покрытия?
Это тепловая изоляция?

Сходу Вам цитаты СНиП 41-01-2003

Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия) следует проектировать из негорючих материалов.

7.11.4 Воздуховоды из негорючих материалов следует проектировать:
а) для систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей, аварийных и транспортирующих воздух температурой 80 °С и выше;
б) для участков воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости;
в) для транзитных участков или коллекторов систем вентиляции, жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий;
г) для прокладки в пределах помещений для вентиляционного оборудования, а также в технических этажах, чердаках, подвалах и подпольях.
7.11.5 Воздуховоды из материалов горючих П допускается предусматривать в одноэтажных зданиях для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категории Д, кроме систем, указанных в 7.11.4 а), б) и г) и помещений с массовым пребыванием людей.
7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.4. Гибкие вставки и отводы из горючих материалов в воздуховодах систем, обслуживающих и проходящих через помещения категории Д, допускается проектировать, если длина их составляет не более 10 % длины воздуховодов из материалов горючих П и не более 5 % - для воздуховодов из негорючих материалов. Гибкие вставки у вентиляторов, кроме систем, указанных в 7.11.4 а) и б), допускается проектировать из горючих материалов.

2 Vano
Вы считаете, что вопрос воздуходов из не горючих материалов хоть как то взаимосвязан с вопросом нормируемой огнестойкости? Оцинковка полюбому не горит...

2 stileost
Поэтажные клапана у вас стоять должны...
А изоляция нужна исключительно для предотвращения конденсации на воздуховоде влаги если в воздуховоде бежит воздух холоднее воздуха в помещении (и то вопрос на сколько). За исключением участков прохождения улицы. Lamella Mat с противопрожарными мероприятиями не связана никак.

По вопросу транзитов в шахтах (если вы имели ввиду это) я только что создал отдельную тему.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38417&hl=

Извините, только что пришел на работу! По порядку:
1. Воздуховоды и транзитные и нет;
2. Соответственно огнезащита нужна, для приточных в качестве огнезащиты используется теплоизоляция Lamella Mat Alu 30, вытяжные огнезащитным составом;
3. Поэтажные клапаны конечно же стоят, их монтаж в дальнейшем, для этого Заказчик и оставляет дверь в нишы;

Задавайте вопросы.

Не хватает денег нефиг делать. Когда у нас в стране возьмут за правило, что делать надо строго в соответствии с проектом, без всяких выпендрежей и самовольных замен материалов с целью экономии. Меня лично такие заказчики и монтажники уже порядком достали. И это проблема страны в целом. Как бы побыстрее и подешевле, чтоб все работало, а проект побоку.

Какая Lamela mat? Она же отвалится от воздуховода на второй минуте прямого воздействия огня. Клеевые штифты небось на дымоудалении тоже применяете?

Нет, нет система дымоудаления это отдельная песня. Там все нормально, есть две шахты отдельные выполнены из огнеупорного кирпича. Lamela mat нужен лишь для огнезащиты транзитных приточных воздуховодов EI 15. а на каждом перекрытии ППК с приводом. Думаю EI 15 нужен, чтобы успел сработать ППК и отсечь этаж, а потом нехай горыть.

Какая нафик огнезащита?!
Повторяю, две минуты максимум и скотч держащий изоляцию отвалится. EI 15 означает 15 минут!
Дальше надеюсь понятно?

ОК! Согласен, долшло наконец.

И все таки вопрос. Имеет ли пенополиуретан класс горючести НГ и можно ли его использовать как огнезащиту и одновременно теплоизоляцию.

И если не подходит, не подскажете есть ли такой материал.

C какой радости полимерный материал вдруг НГ?
Поднесите зажигалку к образцу если есть сомнения...

Клас горючести Г2 - трудно горючие
http://www.google.com/search?hl=ru&cli...1%D0%BA&lr=
Горение поддерживать не будет, однако нормируемую огнестойкость не выдержит.
Кстати в зависимости от присадок может быть и Г3.
+ по дымообразующей способности тоже не из безопасных во время пожара

Например:
Пенополиуретан ППУ-ЗН
Состав, масс. ч.: сложный полиэфир (ПЭ) 100; ТХ 2Ф 42, эмульгатор ОП-10 1, вода 3,5, катализатор ТЭА 3; ДУДЭГ-2 185-190.
Пожароопасные свойства: Горючий материал. Группа горючести Г2; воспламеняемость В1; дымообразующая способность Д2.
Продукты горения токсичны.

Короче, я.ца пожарные при сдаче такого объекта оторвут сразу. Это вам не ПП клапана с тепловыми замками согласовывать.

Если делать и огнезащиту и теплоизоляцию, то кроме WiredMat никто ничего не придумал. Но зачем вам теплоизоляция? Воздух охлажденный или воздушное отопление?
Если только огнезащита, то такое вот есть http://www.tizol.com/catalog/pg1/rz23/
Материал тоненький, поэтому закрыв глаза на нюансы теоретически можно его и потом нанести.
Поищите поставщика поисковиком по названию материала в своем регионе...

Нужна именно теплоизоляция, воздух охлажден от 17 до 18С в зависимости от системы. Интересно вот, что в проетке указано, что огнезащитой покрывается только вытяжные системы, а приточные нет. Это же видно и по аксонометрическим схемам. Но возникает вопрос: почему только вытяжка, если в шахте возд-ды П и В проходят рядом.

Зачем вам теплоизоляция помещения с температурой +20 от воздуха с температурой +17-18 гр.С ? Где ваша точка росы?
Или если точка росы есть, то у вас вентиляция чего простите?

По поводу почему только вытяжные в огнезащите. Возможно, что проектировщик посчитал, что огонь может проникать по вытяжному воздуховоду засасываясь вытяжкой и защитил окружающее от него. Хотя конечно странно...

Будет точка РОСЫ. Обязательно будет. Если воздух охлаждается до +17 - в помещении обычно расчетная 22-26 градусов. И еще остановка/запуск системы - остановили - в помещении температура наружная через какое то время,запустили +17 в воздуховоде, а в помещении +28 ..+30 потечет, а потолки подвесные дорогие. Вот для чего изоляция - чтобы спать спокойно.

Хотел сначала поспорить, потом подумал, что надо с пафосом ответить так:
"Вы с ума сошли!"(С)
Потеоретизируем.
Есть объект где кондиционирования нет и этот вопрос решает вентиляция с охлаждением.
Причем проектировщики накосячили и запроектировали температуру в воздуховоде +16 при +22 в помещении.
Пусть даже случилось страшное и в самый разгар жары наркоманы выключили на пол дня вентиляцию, которая должна была ассимилировать теплопритоки. И температура достигла +30. И люди падая в обморок стоически не открывали окна. И не уходили с работы. А было их в помещении шесть. И напотели они по 75 гр в час. Итого 2 кг воды в объем 100 м3.
Ну в общем влажность 100%.
Выход на рабочий режим возьмем - 1час, средняя температура в помещении (22+30)/2=26
Коэффициент теплопередачи стенки воздуховода 1/(1/10+1/40+0,0055/45)=0,125 Вт/(м2*К)
Мощность теплопередачи на 1м2 = 0,125*26 = 3,25 Вт
Объем влаги конденсирующийся на стенке воздуховода в час при мгновеной диффузии пара к стенке из окружающего воздуха - (3,25/2450000)*3600 = 0,0048 кг или , что есть пленка толщиной 5 мкм.
При этом все условия я выбрал самые нереально чудесные для конденсации.
Не поечет.

А как насчет потерь холода по длине воздуховода

Читайте внимательнее...
Ойблин сам прочитал... Утренний тупняк блин..
Дельта тэ не 26
Не 3,25 Вт/м2 , а 0,125*(26-16) = 1,25 Вт/м2 на площади развертки сети воздуховодов при пусковом режиме.
При стабилизации где то 0,125*(22-16)=0,75 Вт/м2

И конденсата соответственно не 5 мкм, а 2.

Ну и в стационарном режиме ни о какой точке росы речи конечно нет.

Для данных условий 17 градусов в воздуховоде, выпадение конденсата начнется при температуре и влажности выше 32 и 40% соответственно,
при останове системы.
Кстати при 32 градусов в офисе работали - в обморок не падали - мой замеренных максимум в Москве +33 в офисе.

У меня получилось при расходе 400 м3/ч воздуховод диаметром 355 мм внутри температура 17, снаружи 25 на 10 п.м. повышается температура на 3,5 градуса.

Зачем расход 400 м3\ч в 355 мм?

Рассчитайте на другие цифры (свои) - мне лениво заморачиваться.))

Я не рвусь в бой...
ИМХО. от стенки воздуховода толику малую холода получит помещение или с лишними пол/градуса воздуха...
Хотя всегда есть нюансы которые надо учесть, иногда конечно же бывает важно.

В большом воздуховоде со скоростью 6-8 м/с вообще потери до фонаря. Неточность наладки выше.

Продолжая тему! Приобрели пистолет для приварки штифтов, теперь они не "отвалятся", а далее все тоже, что и с клеевыми штифтами. Только есть одно "но". При приварке штифтов нарушается оцинкованный слой воздуховода и может возникнуть опасность коррозии в месте сварки, так что штифт со временем может сам отвалиться. Неужели нет технологии монтажа изоляции, исключающей всякие "но", а лучше прописанные в нормативной документации. Так как в проектах технология не указывается, а значит каждый инженер выкручивайся как знаешь.

Подождиде ка. А с чего у вас опасность корозии воздуховода?

Уважаемые специалисты. Разъясните пожалуйста спор насчёт тепловой изоляции приточных воздуховодов системы центрального кондиционирования.

исходные данные такие:

1. воздуховоды системы центрального кондиционирования полностью проходят в межпотолочном пространстве (между перекрытием и подвесным потолком).
2. расчетная температура притока +17 град
3. воздухорасдача осуществляется через четырёхсторонние анемостаты, присоединенные за потолком к КСД (камеры стат. давления), которые в свою очередь через гибкий воздуховод подсоединены к ответвлениям от магистральных воздуховодов.

Проектировщик указывает, что надо изолировать от потерь и, внимание!, от конденсата все участки вплоть до изоляции и КСД. Гибкий воздуховод также должен быть утепленным.
Я же считаю, что изолировать надо только магистральные и транзитные участки и что точки росы мы не достигнем. Иначе пришлось бы изолировать ещё и поверхность анемостатов.
В своей практике наблюдал только один раз, когда на решетках образовался конденсат и это было, когда приточная установка с прямым фреоновым охлаждением выдала приточный воздух +10 град. Но это уже не кондиционирование.

Заранее спасибо.