Здравствуйте. Просмотрите принципиальную схему пожалуйста и выскажите свои замечания по ней. Трехходовой клапан на схеме на котловом контуре играет роль регулятора температуры воды в подающем трубопроводе сетевого контура в зависисмотсти от температуры нар.воздуха и держит температуру обратки не ниже 65-60.

1. Расширительным бакам у котлов сразу пипец.... мембрана рассчитана на 70 С, если температура больше ставится специальный охладитель. Рекомендую проконсультироваться с производителем.
2. До и после циркуляционного насоса необходимы манометры для визуального контроля работы насоса.
3. После регулятора давления обратный клапан можно не ставить, а вот манометры до и после я бы поставил для настройки давления.
4. 3х ходовой клапан поставьте на разделение потока, т.е. байпас после насоса по ходу движения теплоносителя, помоему как вы его показалеи на схеме он не будет рабоать. Спецификацию не смотрел поэтому незнаю какие у вас котлы, но посмотрите рекомендованные производителем схемы возможно он вам вообще не нужен (трехходовой на такой диаметр стоить бешеных денег).
5. Схему присоединения котлов к общему коллектору лучше выполнить с попутным движение теплоносителя для обеспечиния одинакового расхода через каждый котел иначе у вас последний котел не никогда на номинальный режим не выйдет.
6. Перед насосами котлового контура поставте сетчатый фильтр, а то малоли что прилетит кусок окалины и прощай дорогой насос :-).
7. У вас указан напор циркуляционных насосов 15 метров это в рабочей точке или максимальный? Помоему многовато.

Трехходовой стоит и так на разделение потока по подаче, то есть подмешивает воду к обратке. Если ставить его после насосов , то он обратку будет подмешивать к подаче, хоть как ставить, хоть на обратку или подачу, потому что напор в обратке после насосов больше чем в подающем трубопроводе(денег много) .



Теплообменники 5 метров, котел 7-8 метров, но это пока предварительно.



Это будет, просто схема чуть сырая



Будут стоять дисковые затворы на температуру 150 град с позиционируемыми рукоятками, с помощью которых можно отрегулировать гидравлику в кольцах котлов.

пора наверно автокад менять с6-го, что то ничего не открывается.
Не много 8 метров сопротивление в котле ? может быть 0,7-0,8 метра ?

Привет, сейчас ты упадешь, инструкцию прочитал, сопротивление котла 22 метра)))).
КВ-ГМ 4,65 МВт 150 Н

А автокад давно пора менять, скоро 2010 год))
тем более инет ими в изобилии

Я достаточно устойчив, а Вам я бы советовал прежде чем что либо делать смотреть характеристики оборудования.
или вам нравиться делать а потом переделывать ? один насос подобрали, второй...


тем более что надо использовать личензионный софр.

Насосы подбираться будут после обвязки трубопроводами, потому что был случай, когда сделали обвязку, решили перепроверить насосы, а оказались не те, слабее,та что место для насосов берется с запасом. подбор осуществляется после расположения трубопроводов. Котельная проектируется в 3D, когда закончится проектирование модели, будет перепроверка оборудования, а после будут делаться планы и разрезы, а избежать переделок никогда не удастся, такова судьба проектирования(
есть программы бесплатные по просмотру аутокада

Лицензия дело каждого)) нужно уважать труды программистов. Долой пиратство

Аналогично. "Drawing file is not valid"

1. у теплообменников слишком высокое сопротивление. Как правило сринимают в пределах 3 м.вод.ст., чтобы насосы поменьше были.
2. У вас котлы водотрубные зачем тогда расширительные баки на каждый котел? Они что разогреваются при закрытых задвижках? У таких котлов нижний предел расхода 30% от номинала. Ставьте один или несколько общих баков.
4. Запаретесь затворами регулировать. Количество позиций ограничено.
5. Поставьте расходомеры на каждый котел это требование вроде бы в СНиП Котельные установки.

1- теплообменники были подобраны фирмой не нами, сопротивление большое, я думаю, из-за того что они пластинчатые и нужно держать скорость, что бы взвеси не оседали в большем количестве.
2- можно и так, но все ограничится габаритом бака, которого некуда впихнуть( если ставить один), бак будет усьтановлен над котлом на опорной раме.
4-не я регулировать буду, это покажет расчет гидравлики, потом решат, я был за балансировочную арматуру, но мне казали, что дорого такое излишество
5-Расходомеры на каждый котел для воды, впервые слышу, про газ знаю, что надо ставить газовые расходомеры, а вот про воду...
не могли бы вы пункт в СНиПе показать, а то так и не нашел(

Предварительная модель котельной

1-имхо это не ответ, теплообменники подобраны кем то и поэтому так. Вы должны точно знать как это работает и почему такие скорости и сопротивления.
5-чет я то ж такого не слышал, мож опять узнаю что то новое.

и лично мое мнение такая картинка не информативна. Ну да оборудование трубопроводы а толку то ? схему можно понять но тяжко арматуры не видно...

1-пластинчатые ТО были выбраны самые недорогие ГИПом, фирма сама берет на себя расчет и подбор по нашим параметрам. Подбирают по программе, методики подбора у них нет, как предлагаете заниматься расчетом ТО которых исходных данных для меня нет(.

5-картинка просто макет)., есть тепловая схема, откроется AutoCAD 2007 и выше

1. Вы что раздел автоматизация не смотрите что-ли. Все что касается приборов учета и регистрации в этом разделе указано! И про учет расхода газа в том числе.
СНиП II-35-76
15.35. Для водогрейных котлов с температурой воды более 115°С следует предусматривать показывающие приборы для измерения:
л) расхода воды через котел (показывающий и регистрирующий);
2. Чем больше гидравлическое сопротивление ПТО тем он дешевле вот и вся логика;

я вам расчетом не предлагаю заняться, имхо нужно быть уверенным самому что оборудование подобрано нормально, а не полагаться целиком на организацию.
все люди все ошибаются.

Симпатично все. Только трехходовые мне до сих пор встречались которые работают вот так(в рисунке). А где посмотреть про тот который у вас нарисован?
Заслонка это запорная арматура. Как же ей регулировать?

Это когда он на смешение работает то по такой схеме, а если на резделение то соовественно как на тепловой схеме alexius_sev

это я понял. Я спрашиваю где посмотреть про такие клапана. Потому что те клапана которые я использовал так устанавливать нельзя.

Esbe взгляните, они работают как на смешение так и на разделение. Другие не вспомню сейчас.

Вот схема, давления проставлены просто так( показывают принцип действия)
Думаю по давлениям понятно куда вода потечет

Здравствуйте.
Простой расчет покажет правильность выбора теплообменников.
Да, всегда есть соблазн сэкономить на типоразмере, но посчитайте разницу между двумя-тремя размерами теплообменника по расходу энергии на прокачку теплоносителя, и вывод напросится Раз в ...дцать нагорит на электроэнергии, на аппарате который процентов на 30 дешевле.

Уже прикидывали по стоимости при низких сопротивлениях по высокой цене, с ТО при высоком сопротивлении при цене ниже, выходит, что при их эксплуатации при затратах на эл энергии цена сровняется через 8-10 лет. Но тут высокое сопротивление берется, из того что бы взвеси не отстаивались в ТО.

А какие клапаны нельзя как-то устанавливать ?

Когда-то я покопался в рунете - могут работать как на смешение, так и на разделение:
из прямоходных, например, Danfoss, Clorius,
из поворотных - ESBE, Komextherm, MUT International, Sauter, TAC...

На входе - не выше 4 м/с, иначе эрозия порта и пластин на входе, да и шумновато будет.
Меж пластин все определяется нисколько скоростью, сколько коэффициентом теплопередачи оптимальный 3500-4500 Ккал/м2*ч*К или чуть больше
если в Вт/м2*К.
А меж портов обычно 0,3-0,5 м/с, при этом необходимо учитывать ширину порта и угол атаки пластин.
Вообще ПТО считают с коэффициентами до 8000, и скоростями до 6 м/с в портах, но я такой фигней не занимаюсь чтоб потом не огребаться от сервиса и недовольных клиентов

Ответ инжинера компании Ридан.

вот и мы возложили все это на поставщика. Что бы в случае чего была гарантия и сервис, а все недовольства по теплообменникам уйдут компании, которая подбирала их.

Я с костером работаю. В тех паспортах на ихние клапана, да и на клапанах, стрелочки стоят, обозначающие направления потоков. На разделение я их не рисковал ставить. Может быть и можно на самом деле, не знаю.

Прикладываю модель котельной, переконвертированную из magicad в autocad. Чуть не доработано. Смущает вопрос на счет предохранительных клапанов на котлах. Так как большее давление будет до входа в котел. И если произойдет скачок давления(например от насоса), то надо ставить еще клапан на входящей линии к котлам. А вот настройка клапана после котла на отводящем патрубке сколько делать??? учитывать рабочее давление насосов или давление в точке присоединения клапана?
( строительные конструкции сделаны в блоке, слои с начальными буквами КЖ_.... и АР_....)

Не подскажите, у меня по трубе идет перегретая воды 150 градусов с давлением 7 бар, мне надо ее превратить в пароводяную смесь, т.е. я должен поставить арматуру с каким-то перепадом давления до 1,2 бар. Перепад давления на арматуре 5,8 бар. Самое главное что бы от такого перепада не произошло запаривание воды до этой арматуры, то есть этой арматурой еще держем определенной давление до себя 7 бар. Какую арматуру посоветуете?

Может пароводяной теплообменник проще будет поставить?

to alexius_sev
Может быть, для этого подошёл бы какой-нибудь "клапан трёхступенчатого дросселирования"...

нет , нельзя

Опишу ситуацию поподробнее, вода с температурой и давлением 7 бар идет на деаэратор , который служит для термической деаэрации воды. В деаэраторе давление 1,2 бара (т.е. температура кипения воды около 104. на подводящей трубе перегретой воды стоит регулятор расхода, который работает от давление пара в деаэраторе, при низком давлении он добавляет перегретую воду, при высоком уменьшает расход. Перегретая вода с давлением 7 бар (Т кипения 164,4 примерно) и температурой 150 градусов попадает в деаэратор и из-за низкого давление в нем 1.2 бара вскипает и превращается в пар. На границе подключение трубы и деаэратора в самой трубе будет происходить процесс парообразования, и так вот что бы контролировать участок трубы с паровой смесью нужно поставит какую-то арматуру, то есть ее основная функция, что бы до нее была вода с давлением 7 бар а после не важно и что бы она не пропустила парообразование от бака к регулятору расхода. Кто нибуди сталкивался с таким что в деаэратор ДА подают перегретую воду, а не пар? ( может поставит набор из трех шайб с не соосными отверстиями между друг другом? Подскажите

Так регулятор расхода уже есть?
В нём же должна происходить кавитация бешеная.
Интересно, какой он ?

Вот и что бы не было кавитации нужно поставить арматуру после него, регулятора расхода. Что я и пытаюсь выяснить(

Это ничего не изменит.

Почему??? кавитация в регуляторе расхода от чего будет?? если после него давление 7 бар? а температура воды 150 градусов, она не закипит

Это уже не регулирование.
Или, может быть, Вы имеете в виду двухпозиционное регулирование (открыто-закрыто, без промежуточных положений) ?
Кавитация будет и в этом случае - во время открывания и закрывания.

Бубу размышлять, скорее всего, на регуляторе расхода будет такой диапазон регулирования, что бы он не закавитировал. Но пока сказать не могу.

А почему решили, что будет кавитация- это же процесс схлопывания пузырей, а не образования. Мне кажется после регулятора для создания подпора и понижения резкости регулирования необходим вентиль обычный в полуоткрытом состоянии. Но мне кажется, что это дросселирование это такой малоэффективный с точки зрения КПД процесс, что на выходе будет равное количество воды и пара.

Есть еще такая мысль - установить бы вам расширитель, по образу расширителей продувок устанавливаемых на котлах. И пар с этого расширителя подать в деаэратор. Логика - разделить фазы после дросселирования и избежать "бомбёжки" в деаэраторе.
По такой схеме работают непрерывные продувки котлов на ТЭС - сбрасываются в РНП и оттуда пар поступает в деаэраторы. Параметры другие, но принцип тот. В общем, как вариант.

смотрите, у вас вода при давлении 7 бар с температурой 150 градусов не закипит, но при регулировании расхода, может быть существенный перепад и давление воды может стать ниже или равной давлению в точке кипения при 150. Будет образоваться пар (пузыри), что может разрушить регулятор расхода.


Схема обвязки деаэратора была предоставлена цкти, менять ничего не стали, так как надеемся на их долголетний опыт. Такой расширительной емкости в схеме не было предусмотрено. Просто мне кажется нужно регулятор давления до себя поставить, но вот как он будет вести себя если в седле регулирования будет образовываться пар?

Интересно было бы взглянуть на схему. Выложите, если вам не в убыток
А в ЦКТИ что предлагают поставить в том месте, куда вы подбираете регулятор ? Неужели тактично умалчивают ?

По поводу надежности регулятора - ведь и регуляторы есть разные, например на впрыск РОУ - вода подводится с давлением 160 бар, и впрыскивается в зону с давлением 10 бар, и не смертельно. Подберите что-либо подобное.

вот схема.
Да тот человек пока в отпуске, который там в этом хорошо соображает.

Думаю поставить клапан-паропреобразователь в место указанного на схеме регулятора расхода на деаэраторе, который тоже имеет функции регулирования.

Прикладываю тепловую схему котельной. Есть вопрос на счет предохранительных клапанов. Я их расставил. Но кто-нибудь может оценить их правильность установки. Может надо еще поставить на сетевой контур после каждого теплообменника на нагретой линии???

2 вопроса:
1. У Вас расход по деаэрируемой воде постоянный?
2. Котлы по какому графику работают? 150/70 постоянно в котловом контуре? (ну т.е. 130/70 обычно на срезке работают) Или все таки погодозависимое регулирование??

Я бы поставил предохранительные клапана на нагреваемой линии на выходе теплообменника перед запорной арматурой. Если задвижки на теплообменнике на нагреваемой стороне будут закрыты, а на греющей стороне открыты- то, возможно, на нагреваемой стороне теплообменника при пуске котлов, вода будет расширятся и может разорвать теплообменник.

Вопрос. Скажите этот тип котла не предусматривает постоянный расход по воде? Можете прислать тех информацию по этому котлу.? Удивило взаимное расположение насосов и регулирующей арматуры на котле. Цитата из руководства по обслуживанию больших котлов см. ниже

Цитата
КВГМ КОТЛЫ ВОДОГРЕЙНЫЕ теплопроизводительностью 7,56 (6,5), 11,63 (10,0), 23,26 (20,0) и 35,0 (30,0) МВт
РУКОВОДСТВО ПО МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ

Котел должен быть оснащен приборами, автоматически прекращающими по-дачу топлива в случаях:
- повышении давления воды на выходе из котла до 1,05 от рабочего давле-ния котла.
- повышении температуры воды на выходе из котла до величины на 20ºС ни-же температуры насыщения, соответствующей расчетному давлению воды в вы-ходном коллекторе котла;
- понижении давления воды на выходе из котла, которое определяется по температуре воды на выходе из котла с учетом недогрева до кипения 30ºС;
- уменьшении расхода воды через котел ниже 0,9Dном.

Сталкивались . Решали тем что преед деаэратор предусматривали регулирующую арматуру. С тем, чтобы ее зажать и получать пар не на регуляторе, а на этой задвижке непосредственно перед деэараторм. Регулирующую арматуру переддеаэратором надо будет время от времени менять так так она будет сильно изнашиваться из за кавитации.

Не понятно зачем воду на деаэрацию брать из закрытого контура у Вас ведь как получается. Если во внешний контур требуется подпитка то для добавления туда воды забераем греющую воду на деаэратор из внутреннего контура (где требования к качеству воды высокие) греем водичку и заполняем оба контура. Хотя изначально требовалось заполнить только контур теплосети. Во внутреннем контуре у Вас будет постоянная циркуляция, при необходимости подпитки внешнего контура.

Вода на деаэрацию берется из сетевого контура, котловым она догдевается и еще догревается вода из ХВО


Заказал регулятор расхода со значительным перепадом давления, уверяют что будет работать стабильно. Все таки может поставить набор шайб???


КВГМ 4,65 150 П, расход постоянный, будет меняться температура в обратке. При летнем режиме будет работать один, и будет происходить подрегулировка насоса частотником. Регулирующая арматура на котле работает только в двух положениях- открыто -закрыто и подрегулировку не предусматривает.


расход деаэрируемой воды переменный. Котельная работает на ГВС и отопление.
Погодозависимое регулирование, которая управляет трехходовым клапаном, которая решает какую температуру держать перед ТО и сколько газа жечь.

И все так на счет предохранительных клапанов? ставить на ТО и около расширительного бака? Или только на ТО-ках?