Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматизация дома для себя (дешево и универсально)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Dalek
Помогите разобраться в этом море систем автоматизации.

Сейчас делаю ремонт в своем частном доме. Решил подумать о том, какая проводка мне может понадобиться в будущем. Основные желание - установить охранно-пожарную сигнализацию, ну и возможно сделать дом более интеллектуальным по части управления освещением и отоплением.

Хотелось бы найти протокол (интерфейс) который бы был достаточно перспективным для дальнейшего расширения и дешев. Так как сам недалек от программирования, в т.ч. микроконтроллеров, хотелось бы открытый и простой протокол.
LordN
начните с проекта, а там сразу понятней станет что и как. и с проводами, и с протоколами.
Евгений (N-ск)
Цитата(Dalek @ 8.8.2009, 16:41) [snapback]421090[/snapback]
Помогите разобраться в этом море систем автоматизации.

Сейчас делаю ремонт в своем частном доме. Решил подумать о том, какая проводка мне может понадобиться в будущем. Основные желание - установить охранно-пожарную сигнализацию, ну и возможно сделать дом более интеллектуальным по части управления освещением и отоплением.

Хотелось бы найти протокол (интерфейс) который бы был достаточно перспективным для дальнейшего расширения и дешев. Так как сам недалек от программирования, в т.ч. микроконтроллеров, хотелось бы открытый и простой протокол.


кидайте экранированнаю витую пару FTP, категория 5e, по всем комнатам и помещениям - а там разберетесь
TCP/IP over Ethernet
или другие протоколы поверх TCP/IP (modbus, lon, snmp ...)
или просто используете витую пару под rs485
Dalek
Спасибо, тогда следующие вопросы:

Кабель лучше прокладывать по топологии звезда (как ethernet) или достаточно кольца (шины, как для rs485)? При этом я также собираюсь провести обычнцю компьтерную сеть почти в каждую комнату (по розетке).

И второе, предположим в комнате будет датчик движения в углу, пожарный датчик в центре потолка, выключатель света на стене, для защиты окон может что-то, кондиционер может быть. Так как больщинство из этого - контактные датчики или выключатели, то наверное не стоит в каждое из предполагаемых мест установки тянуть витую пару, особенно, если это будет звезда, а сделать достаточно незаметную коробку в стене, в которую будет с одной стороны подходить витая пара, а с другой - по два проводу с каждого датчика или 3, если там питание нужно. Я правильно рассуждаю? Конкретизируйте как это все делается?

А с проектом. Проект приблизительный, так как планируется это делать в будущем, сейчас денег на это нет (ремонт все съедает).
Abysmo
http://www.insyte.ru/ru/catalog/

Дешевле не найдете.

Как показывает практика в Вашем случае сразу ориентируйтесь на RS-485 (Modbus). В качестве комнатного контроллера можете использовать Pixel.
tvl
Посмотрите http://www.bticino.ru
Система MyHome
Недешево, но лучше не найдете.

--
tvl
SIM
Для себя можно так, но если есть определенная доля трудолюбия, смотреть с середины, вначале про другое smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=zPVqNfDXwLc...mp;feature=fvwp

и сборка электронной части, коротко и наглядно http://www.youtube.com/watch?v=6gTtGUD_oOU&NR=1

smile.gif

и тут некоторые нюансы изготовления простеньких поделок
Fanat
Я выскажу свое ИМХО.
Так как являюсь руководителем в компании, занимающейся автоматизацией, и параллельно строю тоже дом (да и мой компаньен тоже) - скажу следующее, основываясь на реальном жизненном опыте:
Умный дом - это имиджевая штука - в реальной жизни от нее мало толку. Рассмотрим по порядку:
1. Управление сценами освещения по сценариям - ерунда полная - диммер - вот все что нужно нормальному человеку - простите меня, поднять попу и вручную настроить необходимую яркость дело 1 минуты и стоит ли платить весьма неплохие деньги за это? Ну ежели очень хочется, купите уж за 5000р. универсальный выключатель с памятью на 4 сцены например, но связывать все это по EIB или иному протоколу смысла не вижу.
Все иные хотелки по освещению решаются просто - проходные выключатели, релейные схемы - дешево и сердито.
2. Если хочется импульсные выключатели не городите огород с лоном - обычных импульсных реле в электрошкафу на это хватит, а если и этого мало возьмите программируемое реле и заведите на него сигналы от выключателй - выйдет дешевле, а ПНР выполните самостоятельно
3. Аудиотехникой можно управлять с единого программируемого пульта за 5 - 20 т.р. - больше ничего не надо.
4. На управление жалюзи проще выключателя ничего не придумаешь - ну можно пульт если хочется. Но вот вопрос - кто ставит эти жалюзи? Среди своих знакомых подобного не встречал.
5. Отключение розеток проще всего реализовать в электрощите.
6. Удаленное управление устройствами, съем температуры в доме и т.д. - почти все GSM сигнализации имеют подобные функции.
7. Управление вентиляцией? А как часто вы ей будете управлять? Хватит задатчика или пульта в определенном месте.
8. Управление ИТП? Не смешите - кто туда ходит чаще раза в месяц.
9. Бассейн? - Он живет своей жизнью - не трогайте его.
10. Управление температурой в помещении (батареи или теплый пол) - все это работает само по себе

Так что вот такие мои мысли - возможно найдутся несогласные. Но пусть они сначала скажут что стоит у них дома из того многообразия, что они предлагают.
WENDIGO
по п.10 не согласен полностью!!!!
varigor
Цитата(Fanat @ 8.10.2009, 9:18) [snapback]442153[/snapback]
... поднять попу и вручную настроить необходимую яркость дело 1 минуты и стоит ли платить весьма неплохие деньги за это?


В свое время такое же было мнение у скептиков по поводу пультов ДУ к телевизору. Ну и кто сегодня "поднимает попу" для управления ТВ?

Попробуйте просчитать временные затраты на отработку "вручную" даже в небольшом доме сценария "вечеринка", затрагивающего не только освещение в доме и на улице, но и климат, шторы, аудио и т.п. во всех комнатах.
SIM
Цитата(varigor @ 8.10.2009, 20:21) [snapback]442391[/snapback]
В свое время такое же было мнение у скептиков по поводу пультов ДУ к телевизору. Ну и кто сегодня "поднимает попу" для управления ТВ?

Попробуйте просчитать временные затраты на отработку "вручную" даже в небольшом доме сценария "вечеринка", затрагивающего не только освещение в доме и на улице, но и климат, шторы, аудио и т.п. во всех комнатах.


Насчет телевизора не знаю, у нас дома его не смотрят, в пульте нет батареек за ненадобностью huh.gif Все мультики, фильмы через компьютер, в локальной сети есть всё, очень удобно.

У знакомых да, лежит пульт (единственный обычно) от телевизора, удобно. Но когда пультов 2 уже некомфортно (ТВ, DVD). Если пультов будет 10? Свет в зале, телевизор, компьютер, DVD, ИТП, кондиционер... все пульты попадают в руки детей (неизбежно) и дома наступает апокалипсис biggrin.gif

Я люблю ковыряться с техникой, но усложнять дома всё без меры... кроме затрат денег оно ничем не окупится помоему, если быть честным. Если быть нечестным и впарить "буржуям" имиджевый проект, тогда да: мы живем в 21 веке, мы не дикари, должны ценить комфорт и свое время, интелектуальные здания круто smile.gif

Если у кого денег много, то умный дом можно, но после того как будет своя няня, уборщица, садовник... выключить свет это работа по сложности 0.01% от уборки дома и возни с детьми по сложности smile.gif

Fanat
Цитата
1. Управление сценами освещения по сценариям - ерунда полная - диммер - вот все что нужно нормальному человеку - простите меня, поднять попу и вручную настроить необходимую яркость дело 1 минуты и стоит ли платить весьма неплохие деньги за это? Ну ежели очень хочется, купите уж за 5000р. универсальный выключатель с памятью на 4 сцены например, но связывать все это по EIB или иному протоколу смысла не вижу.
Все иные хотелки по освещению решаются просто - проходные выключатели, релейные схемы - дешево и сердито.


Димер спорно, проще воткнуть 2 лампочки и двойной выключатель. И экономичнее. И димер не сгорит как обычно. В коридорах датчик движения или слабая подсветка светодиодами 1-2Вт. Это пока делаю, как оно будет на практике не знаю еще.

Цитата
3. Аудиотехникой можно управлять с единого программируемого пульта за 5 - 20 т.р. - больше ничего не надо.


У меня вся аудиотехника - компьютер, 2 плеера и магнитофон CD старый. Хватает всей семье. Если ребенок снова утопит пульт ДУ в компоте за 20 тыс. руб, то нарушится душевное равновесие... которое и призвана соблюдать аудиотехника biggrin.gif

Цитата
5. Отключение розеток проще всего реализовать в электрощите.


Как бы потом из-за ошибок управление нервов не потратилось больше чем сэкономилось. Отлючится холодильник, котел, компьютер с игрушкой которую 6 часов проходил не сохраняясь? biggrin.gif Телевизор во время чемпионата мира на решающем пенальти? smile.gif

Цитата
6. Удаленное управление устройствами, съем температуры в доме и т.д. - почти все GSM сигнализации имеют подобные функции.


Это кстати интересно.

Цитата
7. Управление вентиляцией? А как часто вы ей будете управлять? Хватит задатчика или пульта в определенном месте.


У большинства знакомых вентиляции нет вообще. Механическая вентиляция с пультом управления на этом фоне смотрится экстримально smile.gif

Цитата
Так что вот такие мои мысли - возможно найдутся несогласные. Но пусть они сначала скажут что стоит у них дома из того многообразия, что они предлагают.


В строящемя доме штук 5 УЗО из автоматики, в квартире и этого нету, советские автоматы... Всякая интелектуальная мелочь, фотоаппараты, пульты ДУ в доме с детьми дольше года не живут по моим наблюдениям smile.gif

Рекомендовал бы ограничиться охранными делами, видеонаблюдением, 1 раз настроил и работает годами... Недавно настраивал сервер видеонаблюдения, установлен был в 2004 году у одного частника в коттедже, переустановил винду, увеличил винт в 15 раз, заменил плату видеозахвата с 8 каналов до 16, и поставил обратно тот же комп. У меня дома попроще, стоит компьютер с web камерой на всякий случай.
Fanat
По пультам к ТВ, домашнему кинотетру (простейшему) и спутнику проблема кстати насущная - в доме частном или квартире это все обыкновенно есть. У меня например дома есть. Раньше было 2 пульта - дом. кинотеатр с возможностью управления ТВ и спутник - все было просто и удобно. Но пульт заглючил от кинотеатра и отказался управлять ТВ ( в части вкл/вык и переключения между ТВ/АВ) Вот теперь гемор с 3 пультами. Но уже выбрал универсальный - руки не доходя купить. Так что универсальный пульт для ТВ нужен, его кстати можно запрограммить и на управление ИК устройствами (те же жалюзи и т.д.)
По диммерам - все же это счастье... обычного выключателя мало, для меня например.
По отключению розеток стоит все же подумать, причем завести это на удаленное управление - не очень хочется иногда мучатся выключил ты утюг/бойлер и т.д., уехав на неделю другую.
Для этого делается секция отключаемых нагрузок - то есть на этапе проектирования определяются конкретные розетки, которые можно и нужно отключать ну и т.д.
Видеонадлюдение периметральное вещь хорошая кстати.
По охранной системе с GSM - смотрите интернет, для примера приведу Гранит 4А = 5000 р. - для домика хватит... ну или аналог, благо их много.

WENDIGO
По батареям и теплым полам - управление на теплые полу в 95% случаев делается через термостаты на обратном теплоносителе - проверено. Управление через ПЛК делается в редких случаях.
На батареи в частных домах так же ставятся регуляторы - я думаю вы их видели не раз.
У меня в квартире, например, батареи в течение зимы вообще не включаются - перекрыты наглухо. То есть всю квартиру вытягивают по теплу теплые полы из коридора и кухни :-) Иногда зимой даже кондей врубаю.

Цитата(varigor @ 8.10.2009, 20:21) [snapback]442391[/snapback]
В свое время такое же было мнение у скептиков по поводу пультов ДУ к телевизору. Ну и кто сегодня "поднимает попу" для управления ТВ?

Попробуйте просчитать временные затраты на отработку "вручную" даже в небольшом доме сценария "вечеринка", затрагивающего не только освещение в доме и на улице, но и климат, шторы, аудио и т.п. во всех комнатах.


Какой сценарий вечеринка? О чем Вы говорите... да кто сейчас в наше время дома празднует что-то кроме семейного праздника?
А освещение на улице должно иметь минимум 2 состояния: включено и выключено.
В общем это все для Рублевки тема :-)
varigor
Цитата(Fanat @ 9.10.2009, 14:08) [snapback]442661[/snapback]
В общем это все для Рублевки тема :-)


to SIM
Цитата
Если у кого денег много, то умный дом можно, но после того как будет своя няня, уборщица, садовник...


Абсолютно согласен с Вашими высказываниями wink.gif

А для себя любимого можно сделать "умный дом" на базе того, что тебе ближе (от релейных схем до промышленных контроллеров). Лишь бы фантазии хватило! smile.gif


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.