афффигеть - я со стула падаю......30 лет ваккума не было. Любое динамическое воздействие ну никак не могло так изящно все сделать..
Я посмотрел - а примерно - 30 км вниз стоит Майнская ГэС. Так что волна не пришла с Северного ледовитого.
Получается и интересно, что она образоваться могла в пределах этой зоны. Те если относитьно резко прикрыть водосброс на Майнской - то это отразиться и на сШ.
И если тектоника поможет.
Кроме того на Гугле в картах, хорошо видно как фронт этой волны как раз мог попасть на эти 3 или 4 агрегата.

Та же ошибка- ищут силы внутри - а они внешние. Энергия 380 МДж - это только - надо поднять ротор. Причем только вращающие части - 900 тн - а не вращающиеся - еще 900 . Крышка , подшипники , А к нему еще и неполный гидроудар - с силой отрыва шпилек - даже ослабленных с силой не менее 10000 тн.
И все это из-за якобы автоматики.
Все эта полная ахинея. Автоматчиков подставляют. Там эти лопатки - хоть "раком" поставь - таких усилий не получишь Какой помпаж при 200 об мин - , который сорвет крышку? Никакое давление не может совершить это.Кроме того, которое действует снизу вверх.
Какая то "лажа"...

8.13.25 - где скачок вибраций зашкалил - отказ прибора - и есть момент отрыва крышки. Лопатки отработали 2 ступеньки и причем нормально. То, что показывает автоматика
- ротор уже едет по стакану эти 2-3 сек. И автоматика продолжает пытаться проворачивать лопатки - которые уже упали, кроме 2-3.

вопрос особо не понял... предполагаю что вы были невнимательны



про вакуум тож не понял - вроде бы там ни слово про него...

ПС. инет у мня глючит - статью еще раз не просматривал.

У меня в картинке нет водоотбойника. Водоотбойник в стороне - там где аварийный сброс. На тех рисунках и фото что я видел - водоотбойника напротив водосливов нет -
А по хорошему понятно что нужны продольные разрезы по руслу. . Так что только исходя из тех данных что есть. Но от устья слива и вверх докрышки и сброс крышки - мне представляется однозначным. Но опять все только на уровне обсуждения.

Один из разрезов был по той части, где турбины , насколько помниться. Перескачивать просто неохота, не сохранил рисунки.Водоотбой есть там.

Виталий, предположим что "ваша" волна таки там была. Чем(как) сможете обьяснить пульсирующий фонтан из машзала(примерно 8-10 импульсов, на высоту более машзала... то что на виде видно)?

дык ротор как юла на потоке и прыгал пока его не отбросило

Вода била в зазор между бетонным стаканом и крышкой во время подьема - а когда ротор свалился пошла полным сечением. На момент отрыва крышки давление было
порядка 30 -зазор небольшой редуцировалось и падало . На другом ГА тоже самое - только ротор не летал.

Может вы видели водоотбой на аварийном сливе - там ее надо отбивать и у них там еще и проблемы. Какие то плиты отваливались . Я тоже вначале принял картинку за водоотбой на выходе с турбин. А здесь организованный слив - скорость на выходе порядка 3 м в сек. Так что точно пока не знаю. Все же засекречено

Повреждены 2 агрегата. На одном ротор летал. А на другом не летал - но крышка то сорвана должна быть - это 4 ГА "раздетый" стоит на месте.

А на видео на тьюбе - видео где явно видно из ГА 4 вода идет. Это уже после закрытия затворов на ВБ. Те фронт волны просматривается. ГА2 - ГА 4.

И по горячим следам один из эксплатационников говорит - это сразу шло в новостях - разрушились 3 и 4 водоводы. Те они номерами сразу ошиблись , но видели что 2 агрегата - 2 прорыва воды.

Вот так примерно она должна "подпирать"

http://narod.ru/disk/13077347000/direction...20wave.bmp.html

Не Лев, этот эксперимент можно сделать даж на сифоне раковины... результат не будет соответсвовать написанному


и так 8 раз подряд(с)...

В википедии коротко и ясно если кому интересно, но ее наверное редактируют ежесекундно

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Сая...ской_ГЭС_(2009)

На форумах 100 страниц не каждый осилит читать...

Да, не совсем так - это рабочее колесо крутилось и отбрасывала воду.У него инерция большая Все время упускаю это чертово колесо. авария своебразная.

как-то во время ливня довелось наблюдать поток из дренажного колодца с самого начала. так вот, чугунная крышка люка успела сделать несколько "глотков" прежде чем её отбросило усиливающимся потоком. видимо где-то рядом был "воздушный карман"...

хорошее наблюдение, но у "нас" составные постоянны были. Водовод, улитка, водоотвод...
Посмотрим что завтра опубликуют.
Я пока при своем - выброс турбины из-за гидроудара...

а где?

возможно у себя на gosnadzor.ru а мож и еще где

мне кажется важнее что опубликуют.
Уже известно что, основных виновников назначат эксплуатацию и автоматику...

Уже по всем новостям вовсю трезвонят именно об этом... http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ec...;country=Russia

Короче, делать автоматику на ушатанных (советских) объектах - смерти подобно.

ну в принципе надежды на то что назовут какую-то явную конкретную причину , разложат все по полочкам и небыло...
Можно вместо "СШГЭС" в фразу "Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа стали недостатки в эксплуатации и несработавшие системы защиты..." поставить и "АПЛ Курск" и любое ЧП ... Пожар Останкинской башни ... любую авиакатастрофу ...

Ай! Да это просто общий трёп! А где само заключение? Что стало причиной срыва ГА? Какие конкретно ошибки были в работе эксплуатации?

Антон, а ты читал заключения к авиакатастрофам, Пермь, Иркутск, Донецк, Махачкала?
Если читал, что не устраивает в заключениях? имхо все по полочках разложено, приведены расшифровки и тп.

Правильно. Если не разложат по полочкам аварию - обвинят невиновных спецов - последние разбегуться - будут возить из за бугра и платить бешеные деньги. Цена прихватизации. И судя по фразе, типа автоматика виновата - типа не так сработала во время аварии...? А авария то откуда... Автоматика не была зарезервирована на случай затопления станции и полетов ротора , крушившего все на своем пути? Короче похоже до причин аварии не добрались...Увидим..

Озвучивание в СМИ и формулирование непосредственных причин являет собой ....и коммерческую тайну и многие другие вопросы весьма значимые, даже и из лежащих на поверхности(догадываться и знать точно - разница стоит дорогого.)

Сюжет канала "ВЕСТИ" "СШГЭС: защитная автоматика сама разрушилась мгновенно".

Реконструкция в 3D

И дядечка-автоматчик у шкафа с контроллерами:

замечательные слова. и пусть теперь хоть одна падла посмеет вякнуть, что технические решения и эксплуатация не могут стоить тех денег, что вы за них ломите. каззлы. фу. накипело. и ведь такое гадство везде и всюду. маломальски грамотные спецы которые хотябы способны выбрать из сонма лезущих на объект тех, "кто в теме" - один-два-три из сотен придурков.

вякали и будут вякать. И ни куда от этого не деться. "фу. накипело." - ЭТО неотъёмная часть нашего бытия.
Зачем им надо порой сбрасывать в общественное сознание ложные факты?

LordN, не стоит пока так реагировать на слова журналистов и шапки пресс-релиза.
И безалаберность эксплуатации, и неправильный алгоритм автоматики, и ... гидроудар( ) - все могло иметь место.

Посмотрим что опубликуют. Лично для меня, если прозвучит "предварительные" результаты - поверю, если "окончательные" - фигня.
Авиакатострофы расследуются по полгода-год, а здесь "уникальная" и всего за месяц....

эээ!! Ну уже середина дня! Где отчет?! Хацю смареть!! (громко вопя и топая ногами) АААА!!

Говорили, что бомбу террористы подложили. Да в этом что-то есть. Эти бомбы заложены в 99% всей нашей энергетики. Эти бомбы называются - 100% износ оборудования, практически не введения нового (а если введение, то только на словах), а ремонт оборудования... вообще если только за просто так. В итоге не специалистов ни качества. Такчто ждите энергетики такими темпами скоро вообще не будет. А кто в этом виноват, я думаю, и так все знают.

17 обнародуют . Заключение из 2 частей. Одна открытая - общие соображения , закрытая с техническими деталями.
Законспирировали Бернулли с Ньютоном...
Есть тренд за 10 мин до аварии - давление под крышкой неуклонно растет ~0,8 % в мин. до 3,8 атм . И в водосливе
Так что, что то в этом есть..(((
Рус гидро - 33% принадлежит частным фирмам, 5% частным лицам. Общая стоимость - 250 млрд.

Но шпильки конечно доверия не внушают - скажем прямо. А вдруг и в ведомстве " киндерсюрприза" такие же шпильки?

еще один фильм о станции . не об аварии а просто о строительстве и устройстве. есть кадры водовода изнутли НА и тп ...
http://rutube.ru/tracks/2371572.html?v=41c...61aefd0765910c2

Посмотрел фильм вчера. Спасибо, интересно было.
Обратил внимание на такую экономическую выкладку - "к моменту завершения строительства ГЭС уже окупилась".

А по Заключению о причинах аварии что-то тихо...

так они наверное еще не всё с дрома списали! Вот спишут и включат в секретную часть! Тем более что общаться вроде собирались с 16.30 по Москве (типа ночной разговор у них будет, "темная"). Вот поболтают пару.... суток... а потом повесят на какой нить арбузной остановке.

Дятлы!

примерно вот такой

последние пару постов уж точно... дятлы клюющие арбуз...

Да уж, на такую аварию фиг что расчитаешь... Никакие датчики не помогут... Непонятно, каким образом эту катастрофу можно учесть при проектировании? Вообще такого огромного больше не строить?

А что тут такого, расчитывать? Система была не доделанная до конца, или круто сэкономили, машзал залило водой и вся автоматика остановилась. Никакого вам аварийного электроснабжения, остановились генераторы и обесточилась автоматика, перестали даже логи архивироваться, хорошо что те что были уцелели, даже удивительно как сервер в машзале не поставили. Или что серверная была не ниже машзала. Даже у обычных юзеров что только развлекаются за компом система через UPS запитана, 15 минут есть чтобы сохранить все данные, уровень в игрушке например пройти.

То что не предусмотрели даже батарейку на управляющие затворы это большой минус автоматчикам. Тут была статья как инженеры геройски восстанавливали электроснабжение крана чтобы открыть водосбросы, чтобы платину не смыло вообще. Достаточно было купить бытовой электрогенератор и запитать приводы, или аккумулятор автомобилиный и инвертор за 20$. Может там мощности на приводы заслонок нужны выше на 1-2 порядка, так это тоже все решаемо, причем копеечной ценой.
Если бы вода перекрылась автоматически за 5-10 минут многих проблем удалось бы избежать.

В идеальном случае от автоматики перестают приходить сигналы что все в порядке, что напряжение упало, что в машзале вода, автоматика неспеша закрывает подачу воды, двигатель сервопривода даже если на 1000 Вт его компьютерный UPS потянет, если больше бензогенератор. Мощность потока воды постепенно падает и полного затопления не происходит. После закрытия заслонок к генераторам также открывается водосброс аварийный, ему можно хоть пол часа открываться, движок можно мизерный и запитать от аккумуляторов опять же. Одновременно из помещений откачивается вода, как только срабатывают датчики затопления, опять же простейшая бытовая система, во всех нормальных подвалах такое есть. Несколько сот кубов воды из помещения откачать не сложно помоему.

Управление потоками воды на ГЭС это же как управление стержнями замедлителями на АЭС, никто же их вручную краном не поднимает-опускает. Основной элемент управления должен работать даже если все остальные системы превратятся в пыль, без присутствия людей. Предусмотреть что в помещении ГЭС появится вода мне кажется можно было. Предусматривают же возможность радиации на АЭС, вешают датчики СО, СН4 на ТЭЦ и котельных, системы вентиляции с запасом, а на ГЭС возможность затопления и защиту за 30 лет не предусмотрели?! Аномальная зона какая-то. И с аварийным водосбросом есть проблемы и решить их тоже не захотели.

Вы в этом уверены? Иль может вы эту систему делали?

ПС. выводы комиссии ждать еще дней 10.

Когда речь заходит о проектировании (а начинается всё с него), то я говорю "или не могут, или не хотят, а скорей всего, и то, и другое"...

А что их ждать, проекту 30 лет, если при строительстве это были временные решения, то сейчас глубокая модернизация вообще всем по барабану помоему, зачем что-то менять если и так работает?



Так любая авария не расчетная. Тем не менее подушки безопасности в машинах ставят. И в самолетах и маски кислородные и плоты надувные ложат... Впрочем в отечественных машинах на подушках экономят, помоему вообще не предусмотрены.
Если бы автоматика сработала всеравно без аварийных генераторов ничего бы не сделала. С другой стороны даже в калориферах делают клапаны автоматичечески закрывающиеся (или открывающиеся) при обесточивании, чтобы не разморозить при проблемах с электроснабжением. И несколько защит на реле в обход автоматики, капилярное реле например, отключающее вентилятор механически. Почему ничего подобного небыло на ГЭС непонятно вообще.
Электроснабжение телевышки даже в райцентрах, не прерывается ни на секунду, наверное при ядерной войне телевизор будет работать, пока солярка не кончится, а на электростанции этот момент упустили. Тоже самое в больницах, сервеных, везде где важна стабильная работа оборудования.

Т.е. вы точно уже знаете причину катастрофы. Молодца!

Ну, а под Omron, наверное, не так давно проект делали...

Это в черепашьем вольере в зоопарке они должны так срабатывать.
И то некоторые расторопные твари, наверное, разбегутся за это время.
За 10 секунд турбина улетит ё куда. А за следующие десять три тысячи с лихом кубов воды в зал придет.

Во-во. Аварии мы как раз расчитываем, ПЛАС пишем, а вот катастрофы - тут другой порядок величин. И скоростей, и объемов. Я бы даже сказала... Мистическое что-то...
Т.е., мне кажется, человеческим мозгом невозможно такое смоделировать

взрывники как раз этим и занимаются...


По инфе которой я владею - комиссия вернулась к обсуждению....гидроудара.

А зачем ждать причину катастрофы? Хоть терракт, хоть метеорит, землетрясение, хоть перегрузка при эксплуатации или ошибка разработчиков. Какая бы причина не была последствия можно было предотвратить, спасти большинство людей и оборудование некоторое. Неужели не очевидно что необходимо было обеспечить с момента пуска в эксплуатацию:

1. Аварийное электроснабжение автоматики, органов управления, приводов, освещение. Делается просто и везде практически, даже на АЭС ставят аварийные генераторы, и на домашние компьютеры бесперебойники.

2. Автоматика (независимая и простая) на задвижки, клапана, управление через тревожные кнопки в пределах досягаемости. Тоже вроде как известное и распространенное решение, даже беспроводные варианты есть, дешевле некуда. Типа стоп крана в поезде.

3. Насосы для откачки воды из помещений. По аналогии с химическими предприятиями это как противогазы и антидоты, облегчают последствия при случившейся аварии.

4. Фильтры по отлову масла в воде по течению ниже ГЭС?

5. Стационарный "слив", обходной канал. Проблема насколько я понимаю еще только возникает, к весне будет актуально.

6. Планировка затопленных помещений? какая необходимость их было делать ниже уровня воды, была ли возможность поставить герметичные двери? Аварийные выходы? Доступ через незатапливаемые входы... Если помещения ниже уровня воды то нужно было делать как на подводной лодке всё. Или я чего-то непонимаю, может там совсем другая планировка?

Собственно к автоматике вопросов то и нет, контроллеры генераторов, пусть даже Omron работали до разрушения и ничего бы они не сделали без питания.



Быстро реагировать нецелесообразно. Всеравно затворы несколько минут будут воду перекрывать, это же целая река. И ложные срабатывания начнутся. Что через 5 минут поток воды перекроется что через 5 минут и 10 секунд никакой разницы. Всеравно излишки будут сливаться в реку и больше объема помещений не зальется. В идеале бы еще чтобы сразу вода откачиваться начала.

Да. Ещё бы открывались сами...

Для потока воды? Как-раз лучше чтобы закрывались сами.

Кстати в башнях близнецах 11 сентября тоже был прикол в том что проектировщики закрыли двери при пожаре чтобы персонал не бегал по помещениям. С одной стороны логично, при пожаре народ больше сам себя давит чем сгорает. С другой стороны люди не могли выйти из офисов хотя и было нужно. Автоматика мурлыкала что типа оставайтесь на местах помощь всем поможет, вот и всё. Проломить стены гипсокартонные мало кто догадался.