Уважаемые специалисты, помогите разобраться! Получил замечание в МВК "у разделительной задвижки предусмотреть демонтажную вставку", соответственно вопросы такие:
1. Если установить эту демонтажную вставку до и после разделительной задвижки, то получается, что расстояние между трубопроводами d100 увеличится или она устанавливается как-то поверх трубопровода?
2. Демонтажные вставки какой фирмы лучше заложить, чтобы приняли в МВК?
3. Как демонтажная вставка показывается на деталировке камеры?
Деталировка камеры прилагается.

как-то так

...AVK Соединитель демонтируемый

Т.е. эта вставка ставится только с одной стороны от задвижки и расстояние между трубами d100 увеличивается на длинну этой самой вставки?

Да

Вы найдите изображение этой вставки и сразу все станет понятно.

извиняюсь если задам глупый вопрос, а какая смысловая нагрузка этого демонтируемого соединителя?

чтобы задвижку снять без проблем

Спасибо!

а разве так, открутив болты, ее не снять?

её зажимает фасониной, раньше на любых диаметрах я ставил только ПФРК, где то наверно полгода назад, может меньше, такие же замечания водоканала получил.

Вообще я так понял, что желание поставить эту вставку зависит от эксперта, потому что раньше у меня этого не требовали. И ещё плохо, что в типовых камерах такая штука не учтена.....

то-есть обычно ставим без нее, но если замечание, то предусматриваем? не стебуь, просто скоро наружки много будет, а что за зверь эта вставка и где ее следует ставить не знаю.

Лично из моего опыта - 2 объекта пропустили без неё, а на третьем сделали замечание

А какие-то рекомендации по установке для этого девайса есть?

Вставка эта была всегда (Водоприбор делал). Тока раньше её устанавливали с 400-го диаметра.
Rock095, а у Вас какая 300-ка сталь, али чугун?

Узел у поз. 5 - красив, но непонятен (как и у соток): имхо, получается, фланец на трубе примыкает к патрубку с раструбом и фланецм. Переход у тройника с пожподставкой не лишний ли? Сокол же делает тройники 300х100 с ПП.

там на 300 надо поставить задвижки перед пожарной подставкой и после после последнего тройника на 300 , не посередине

Алексис, не надо. Задвижка секционирующая.
Почему вы, кстати, так думаете про расстановку задвижек?

вообще лучше сделать, согласно п.9.2 СНиП 2.04.01-85* ,когда вводы в здание придусматриватся от различных участков наружной сети, но и этот вариант правильный , а расположив задвижки на концах водопровода Ф300 мм мы обеспечим всегда работающие 2 ввода в здание ,и всегда работающий гидрант (тем более если он один) ,а в данном примере вы не сможете выполнить требования по наружному пожаротушению при аварии справа .

В ТУ от 2008г. почему-то нет ППТФ 300х100. Вполне может быть что ошибка, как например там же у них с ПФРК не понятно - в таблице до д300, а в образце обозначения стоит ПФРК400.
А ППТФ 300х100 есть у Валок-чугуна от 2008г.

Шнур, aleksey v прав есть такой металлургический завод" Свободный Сокол" я то же давно применяю его фасонные части .

Вот держи http://www.kiks.ru/products/10.htm

Так и я его знаю)
Вот послдение ТУ, там нет пптф 300х100

Действительно, нет. Весьма странно. И пптф 250х100 также нет. А сварной чугун московский водоканал, афаик, в проектах не хочет.
Алексис, два работающие ввода при аварии не нужны: каждая нитка должна быть расчитана на пропуск нужного расхода.

Алексис, а еще вопрос: вы поставите задвижку между тройниками на вводы при установке задвижек до и после тройников? Ведь чисто формально п. 9.2 снипа внутрянки...

Вот тут есть многое из того, чего так не хватает Соколу.
Раньше эта фирма была вроде как дочерней Сокола, как сейчас не знаю, но МВК уже несколько раз пропускал их арматуру (при условии что у Сокола нет аналогов)

Дело в том, что у СВ сокола фасонина литая, а у Валок чугуна сварная. МВК, насколько я знаю, не разрешают установку сварной чугунной фасонины в Москве, а если разрешают, то только в том случае, когда без сварной фасонной части не обойтись.

Всё так, но если в спецификацию занести пару изделий Валока, вместо того чтоб городить тройники с переходами и тому подобное из литья, не думаю что МВК будет сильно против. Мне по крайней мере пару раз удавалось согласовывать проект, в котором несколько изделий были сварные по ТУ Валока. Хотя очень может быть что вопрос разрешат/не разрешат будет зависеть от удачи) Так же как и вопрос об использовании монтажных вставок - то хотят, то пропускают без них.

aleksey , я не против той камеры разработанной шнуром , я и сам применяю ее именно с секционирующей задвижкой ,но только если я сам проектировал соседние колодцы , или камеры ,потому что по факту я встречал ранее запроектированные колодцы совсем без отключающей арматуры и не работающие гидранты , поэтому приходится отвечать не только за свой проект ,но и чужие грехи.

А по поводу задвижки согласно п.9.2 там ставить ее надо обязательно , так как между колодцами( вводами в здание ) есть определенное расстояние . Но и в нашем случае ее можно оставить ,отключив любую нитку при аварии.

Был сегодня у эксперта, который писал замечания - сошлись на мнении, что тут демонтажную вставку можно не ставить, т.к. есть ПФРК, который он сначала не заметил.

Всем привет.
Подскажите, пожалуйста, а эти демонтажные вставки их нужно предусматривать рядом с каждой фланцевой арматурой? Или можно одну на колодец? Или по одной на каждом отвлетвлении (при условии что нет ПФРК)?
Заранее спасибо.

Господа а некто не подскажет Документ на основе которого принимается решение ставить демонтажную вставку в экспертизе. ?

Валка

Монтажные вставки устанавливают для облегчения монтажа/демонтажа запорной арматуры. Т.е. их ставят к фланцу задвижки. Документа предписывающего их ставить в конкретных случаях я не видел. Обычно их устанавливают из условий монтажа. Как правило их ставят рядом с крупными задвижками, начиная от d=300, при таких диаметрах они просто необходимы. Можно ставить и на более мелкие диаметры, например d=200,100, но поскольку удовольствие это не самое дешевое, и заказчик начинает "пыхтеть" и обычно мелких диаметров избегают.

п.п.8.9 СНиП 2.04.02-84* он же п.п. 11.9 СП 31.13330.2012

Вроде как фланцевые тройники слишком компактные и разделяющая задвижка оказывается стеснена между 2-мя ответвлениями.
Сам каждый раз ставлю там кусок трубы, чтобы между ответвлениями было больше расстояние, иначе ключом там никак подлезть, не открутить гайки на фланцах, но не думал что это называется "монтажная вставка".

Если не подлезть, то ставите катушку с обеих сторон от секционирующей задвижки?

Это не монтажная вставка, а катушка. Монтажная вставка - имеет возможность изменения строительной длины, за счёт этого облегчает демонтаж арматуры. Это ближе к сальниковому компенсатору

С одной, но похоже это не правильно, надо с 2-х...

С одной, но похоже это не правильно, надо с 2-х...

почитав диалоги про монтажные/демонтажные вставки, так и нет ясностей про необходимость их применения.

В своё время появилась на рынке запорная арматура западных фирм но не совпадающая со стандартами СССР и России (типоразмеру)по длине .Кроме того появилась и локализация подобной арматуры у нас .По этому , чтобы не ломать голову как поставить вместо старой советской новую , ту же задвижку на пример, но чуть иного размера по длине и стали требовать такие монтажные/демонтажные вставки. Оно так и дошло до наших дней , тем более что и поворотная запорная арматура , более короткая по длине , появилась.
Ставится при проектировании ( у нас ) от запорной арматуры в сторону потребителей. Но можно наверно с любой стороны , связанной с безопасностью и удобством работы с нею.

Немного уточню , исходя из рекомендаций изготовителей.
Ставится при проектировании с любой стороны , связанной с безопасностью и удобством работы с нею .Но возможно и определение только с одной стороны в зависимости от отрасли применения , надо уточнить документы национального законодательства.

Если коротко, то лишним не будет. Ранее был пункт в НТД, что ставить нужно при диаметрах 300 и выше, сейчас вроде убрали. Но, я по прежнему ставлю как минимум катушку

Как думаете, нужна ли монтажная вставка на Ду300, если предусмотрены фланцевые адаптеры для труб ПНД?

Фланцевые адаптеры, это которые с раструбом?

Где?

Нет, в монтажной вставке, при ослаблении шпилек, есть подвижная часть, которая ослабляет прижим.
А при ослаблении адаптера, сам фланец остается зажатым.

Эти монтажные вставки применяются только на водопроводе? А на теплосеть их можно ставить? А то в прошлом году меняли задвижку фланцевую в камере ТС сначала замучались её снимать а потом ставить. Или есть другие методы облегчения работы?

Рабочая температура:- 40°С ... + 120°С
Смотрите на температуру рабочей среды. В отоплении можно применять

Это какая то определённая модель? нашёл толтко для водопровода. Есть название или ссылка?