Здравствуйте......интересует собственно два вопроса.....
1) Можно ли использовать обычную не отожженную медь для тёплых полов БЕЗ изоляции?
2) Почему, и что с ней произойдёт со временем?

P.s. Возник вопрос...собрали тёплую стену, НО из не отожженной меди без утеплителя(естественно, что бы она отдавала тепло), но как влияет на её прочностные и износостойкие харрактеристики такой монтаж? Действительно ли медь "истерается" об цементо-песчаную смесь? На фото трубы были в последствии "закиданы" пескоцементом.

Заранее спасибо.

То-есть, заштукатурены....или всё-таки забетонированы..?
Я думаю, штукатурка постоянно будет отваливаться....., но могу и ошибаться.....
Трубы не должны двигаться....тепловое расширение должна перенять на себя пластичность материала на внутреннее напряжение. Поэтому, мягкая (отожжённая) медь предпочтительнее. Если напряжение в стенках медной трубы превысит прочность штукатурки, то она будет трескаться и отваливаться.
Очень любопытно чем закончится ваш эксперимент. Сообщите......

Нет штукатурка не отваливается. Температура приблизительно до 40. Вопрос в другом. Я переживаю за герметичность трубы. Будет ли истераться стенка трубы? Как долго она так прослужит?
P.s.
Некоторые утверждают что так категорически нельзя укладывать медь иначе она прослужит 2-3 года.....

мне тоже один товарищ вопрос задал, будет ли греющий кабель в песке истираться при нагреве, ведь жила нагревается до 100 градусов? Тепловый расширения и все такое прочее
я ему пальцем у виска покрутил и он все понял

Сейчас помогаю другу доделывать объект, так вот. Заказчик пообщавшись с местными специалистами начинает утверждать, что все трубы должны быть закрыты теплоизолом (ну или как его там). Ему якобы показали кородированный кусок трубы который был монтирован так же без изоляции и продержался 2 года.
Я.....просто не верю. КАК? ЧТО ТАМ ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ?

Как же тогда устройство тёплых стен из меди. В своё время видел систему тёплой стены SANHA из готовых панелей которые элементарно монтируются при помощи 2 - 3ёх паек и ни чем не были закрыты.

Позвонил в представительство Viega в Москве. Мне ответили что да изолировать надо.... а теперь внимание....ну скотчем например. Это что правда поможет от абразивного стачивания....которое не известно есть ли там....

Мозг включите. Как скотч поможет от абразивного стачивания? Скорее от коррозии.

Армированный скотч намотанный в несколько слоем помог бы. Мое мнение ничего страшного в Вашем случае не произойдет, но в следующий раз лучше так не делать, возьмите медную трубу в пластиковой оболочке она стоит на 1 евро дороже зато не будете переживать в последствии.

представляете, 100 метров трубы в несколько слоев замотать? а если этих труб несколько?

Тоже используем медные трубы на паяных соединениях.Слышал, что укогото их в соединениях разел анефриз(или что-то похожее).Может такое быть?

СП 40-108-2004 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3.5.4 Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается. До замоноличивания трубопроводов необходимо выполнить исполнительную схему монтажа данного участка и провести гидравлические испытания.
...
9.2 При эксплуатации медных труб в агрессивных средах, в том числе проложенных под землей, следует дополнительно применять:
- антикоррозионную защиту, выполненную в заводских условиях, - полимерное покрытие;
- антикоррозионную защиту стыков, выполненную на месте посредством клеевого или термоусадочного полимерного покрытия.


Т.е., для "тёплых полов-стен" можно использовать медную трубу, покрытую защитным полиэтиленовым слоем, укладку производить гнутьём трубы с соблюдением допустимых радиусов изгиба и других правил монтажа (см. приложенный Свод Правил).

Речь идет не о медных трубопроводах, а о приборе отопления из медных трубопроводов - а вот тепловая изоляция прибора отопления это не логично. Данные нормы как запрещающие не подходят.

Пользуйте поиск, если скролить влом
Штукатурить рекомендуется глиняными смесями. Пластичнее.

Технический паспорт прибора и сертификат соответствия имеются?




По армирующей сетке с мелким шагом тоже неплохо получается.

Ага, а обогрев открытых поверхностей по Николаеву и нормам ТС(сразу в проходных каналах). )))

Вот что нашел в интернете

1) При скрытом монтаже под штукатуркой из известкового раствора или гипса антикоррозионная защита не требуется, кроме применения смесей, содержащих добавки аммония.

При эксплуатации медных труб в агрессивных средах, в том числе проложенных под землей следует дополнительно применять: антикоррозионную защиту, выполненную в заводских условиях (полимерное покрытие) и антикоррозионную защиту стыков, выполненную на месте посредством клеевого или термоусадочного полимерного покрытия.

2) http://www.santexnic.ru/Vp306.htm - ?



3) В каталогах KME и Viega не нашел никакого изоляционного материала для данного случая. Неужели не предусмотрели такой вариант?

О какой коррозии Вы говорите? Коррозия может быть только в кислой среде, а бетон - щёлочь и наоборот, защищает от коррозии (например арматурную сталь)
В вашем случае надо проверить трубы на внутреннее напряжение, т.к. всё тепловое расширение приходится на пластичность стенки трубы.....

Смотрел я эту тему. Там человек просто с медью не работал вот и спрашивает.
На счёт глины фигня всё это! Самый большой пролёт на фото 2,8 м т.е. труба уходит где то на 2-3 мм при 90 градусах.

Ктонибудь может ответить вразумительно ПОЧЕМУ нельзя использовать "голую" медную трубу при скрытом монтаже под пескоцементом или гипсом?

"....от абразивного стачивания.........."" - это из области сглазов и нечистой силы
А вот защищаться от ОЧЕНЬ АГРЕССИВНОЙ щелочной среды цементных растворов и бетонов - НЕОБХОДИМО !
Нужно просто надежно изолировать одно от другого...... обычно хватает полиэтиленовой пленки.....главное - герметичность.

p.s.
медной трубы залитой живым цементном раствором хватает на 1-3 года -- кому как везет
( был случай когда не прошло и 2 месяцев после запуска отопления...
объект вёл мой коллега ( парень с 2-я выш.образованиями ) ... мои доводы его не убедили.... с пафосом возглашал - "медь - это ВЕЩЬ, это на ВЕКА !!!"

вся америка сделана из меди и ничего стои. был опыт. у заказчика делали теплый пол, так у ниго старая система пола простояла с 1958 -2003. вопросы есть

Есть. Что произошло в 2003?

+ 100
Тоже очень интересно

Тут на днях подумал....все кричат.......пескоцемент зло....трба износится быстро......ну ок.....а если в стену, а потом гипсовой штукатуркой? Тоже всё плохо:-)

Медную трубу изолировать нужно, если используется для напольного отопления, то есть специальная медная труба для теплого пола www.sanpress.ru/category_394.html дешевле чем классическая труба и укладывается проще.

Интересно, жива ли ещё достопамятная труба? Думается ерунда это всё насчёт износа - чтоб истончить металлическую трубу, трением из-за тепловых расширений... Долго точить придётся. А ещё и учитывая режим работы прибора... Точно из области сглаза и нечистой силы.

Господа, боюсь вас огорчить, но думается мне, что авторы темы за 2-3 года о ней уже и позабыли... , а, что касается абразива, то с чего вы взяли, что имеется ввиду абразив снаружи (т.е. трение о штукатурку).

Я уверен, что абразивное трение изнутри, особенно в зависимых СО -за 3-4 года протрет дырку в милиметровой стенке медной трубы...

Самый главный враг меди - электрохимическая коррозия. Чтобы его избежать, надо:
1. Качественно заземлить все трубы.
2. На ввод электроснабжения - обязательно УЗО. Если что-то где-то "утечёт" на трубу, оно должно сработать.

Топикстартеры может и забыли,а медь вечна!

Наверное не просто абразивное трение......?

Я бы добавил:
3.Расчетная скорость потока воды.
Тобишь не надо экономить на диаметрах, медь в цене кусается, и поэтому некоторые (экономят) злоупотребляют.....

P.S.Хотя медь мне нравится и против неё сказать, плохого ничего не могу. С ней есть другие
проблемы, если не придерживаться тех-правил при монтаже.

Насколько знаю, что аллюминий в бетоне (фольга) разлогается, я не знаю, но может и с чистой медью такая-же фигня, что химики скажут? Вообще это уже читал несколько лет назад, надо в банку кусок трубы кинуть, бетоном залить и через пару лет достать и посмотреть.

Алюминий в щелочной среде действительно разлагается.
Что какается меди то проблемы начинаются как правило не с ней (не считая разнерметизации стыков с припоем с течением времени (сам не видел - врать не буду, но слышал), а проблемы начинаются со сталью которая негче окисляется нежели медь.
Можно поставить простой эксперимент взять два стакана воды жить в каждый по чайной ложке соли и затем в один стакан просто гвоздь средних размеров, а в другой такой же гвоздь, но обмотаный медной проволокой. Желательно что бы часть гвоздя высовывалась из воды. Накрыть крышкой и поставить в теплое место (не забывая подливать воду переодически. Только нужно посмотреть (а лучше шкуркой прогнать) что бы лака на медной проволоке не было.
Что касаемо темы то глубоко убежден, что заливать в стяжку нужно целиковые куски трубы - без стыков. ИМХО медь наименее подходящий материал для устройства теплого пола.

Окисная пленка разрушается щелочью.

Извиняюсь, это относится к алюминию.

Медь очень устойчива по отношению к щелочам. В растворах, щелочей на ее поверхности образуются пленки гидратированных оксидов меди, плохо растворимых в щелочах и защищающих металл от дальнейшего действия щелочи. От температурных деформаций окисная пленка сдирается.

Химик сказал, что медь реагируем с хлоридом железа который является добавкой бетона кольматирующим поры.

Видел медь окислившуюся до дыр во влажном бетоне , в бетоне и расворе сухом медь осталась неповрежденной.

Медь для тёплых полов и тёплых стен - любима чайниками и вечными чайниками, которые годами ходят по любимым граблям. Высокая теплопроводность стенки трубы совершенно не требуется для традиционных тёплых полов. Исключение составит может быть только пол, питаемый тепловым насосом.

Ого....от чего это Вас так прорвало?
И уточните, пожалуйста (кого имели ввиду) кто чайник - тот,кто проектирует или для тех, кому проектируют??
И с граблями тоже не ясно? Потому как, грабли разные бывают – свои и чужие!