Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Экономическая целесообразность рекуператоров
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Skaramush
Попытайтесь теперь составить тот же баланс БЕЗ вентиляции. Вообще без.
И поясните, как при таком варианте не поднимается влажность до 40%. За счёт рекуперации у Вас идет сначала выпадение конденсата из удаляемого воздуха, затем возврат части влаги, не всей, в подаваемый.
И вдруг, это оказывается дополнительная влага...
DiViGion
Еще раз : есть бытовые увлажнители, есть потные тела, есть ванная. Все это превращает воду в пар. Без вентиляции вообще получить 40% реально. Эти же источники восполняют потери влаги.
Skaramush
Реально. Вот только зимой выше 25-30% не получается. Такая вот реальность.

Ванная в квартирах имеет естественную вытяжку и в повышении влажности во всей квартире участия (практически) не принимает. Тела, в состоянии покоя, это примерно 46 грамм в час "с тела".

Бытовые увлажнители - да. И ими Вам придётся сначала насытить воздух в квартире до параметров +24/40%. И только потом можете эти параметры поддерживать при 80% возврате гигроскопическим ротором.

О чём и речь.
kord
Цитата(Skaramush @ 3.10.2013, 16:03) *
..И .... Вам придётся сначала насытить воздух в квартире до параметров +24/40%. И только потом можете эти параметры поддерживать при 80% возврате гигроскопическим ротором.


Принципиальное заблуждение!
Как происходит при работе реальной установки - я привел в посте выше.
Причем привел не умозрительные рассуждения, а результат натурных наблюдений. Наблюдения легли в основу диссертации...
Михаил
Skaramush
Ну так поясните, откуда взялись недостающие сначала "граммы на килограмм сухого воздуха". Так как источник их должен быть. Иначе, это философский камень, превращающий желание в воду.

Так или иначе, насыщение воздуха влагой:
- Должно иметь место
- Должно занимать определённое время, в зависимости от источника
- Происходит с поглощением теплоты

Чем бы не насыщали. Хоть теми же "потными телами".
LordN
Цитата
Так или иначе, насыщение воздуха влагой:
кроме перечисленного само помещение, его строительные конструкции, либо должно иметь иметь гидропароизоляцию, либо должно быть изначально насыщено влагой smile.gif

иначе все усилия по насыщению помещения влагой упрутся во влагопоглощение строительными конструкциями
kord
Цитата(kord @ 3.10.2013, 10:18) *
Из серии экспериментов с ПВУ с рекуперацией:
- зимой в квартире устоявшееся влажность 20%
- включаем приточку с рекуперацией влаги
- получаем устоявшуюся влажность 40%

В существующем объекте складывается температурно-влажностный баланс, зависящий от многих факторов, основным из которых являются параметры наружного климата. В общем виде - это непериодическая кривая. Ее можно усреднять. За некоторый отрезок времени значение температуры и влажности можно считать постоянным.
см. параметры (усредненные) выше.
Теперь включаем ПВУ с рекуперацией влажности.
Фактически мы этим самым в температурно -влажностный баланс добавляем источник влаги и источник тепла.
В результате температура и влажность в помещении увеличиваются.
Переходный процесс имеет место, однако по истечении некоторого времени, связанного с "постоянной объекта" устанавливается новое равновесие.
См параметры нового равновесия - выше.
И новые параметры также являются некоторой кривой в течение времени.
Важно! - указанные числовые параметры справедливы для конкретного объекта (можно считать его типовым), конкретного климата, привязаны к конкретному времени. Для других объектов параметры будут - другие. Но закономерность должна сохраняться.
Михаил
Skaramush
Цитата
указанные числовые параметры справедливы для конкретного объекта (можно считать его типовым), конкретного климата, привязаны к конкретному времени.


Вот именно.

Цитата
закономерность должна сохраняться.


А время до достижения комфортного режима увеличиваться. Не исключено, что по экспоненте.
mr-h
Цитата(kord @ 3.10.2013, 11:18) *
Из серии экспериментов с ПВУ с рекуперацией:
- зимой в квартире устоявшееся влажность 20%
- включаем приточку с рекуперацией влаги
- получаем устоявшуюся влажность 40%

Цитата(Skaramush @ 3.10.2013, 17:03) *
Вам придётся сначала насытить воздух в квартире до параметров +24/40%. И только потом можете эти параметры поддерживать при 80% возврате гигроскопическим ротором.

Цитата(Skaramush @ 4.10.2013, 11:30) *
Ну так поясните, откуда взялись недостающие сначала "граммы на килограмм сухого воздуха". Так как источник их должен быть. Иначе, это философский камень, превращающий желание в воду.

Мне видится, что источником недостающей влаги в данном случае являются внутренние влаговыделения в квартире (т.е. те самые потные и дышащие тела, готовка-стирка, цветы и пр.). Рассмотрим три варианта (влаговыделения внутри помещения во всех вариантах одинаковы):

1. Крайний случай полного отсутствия воздухообмена с внешней средой. Если отбросить паропроницаемость ограждающих конструкций, то влажность в помещении за счет этих внутренних источников будет стремиться к 100%, а также будет накапливаться конденсат.

2. Варианта 1 в жизни конечно не бывает, и воздухообмен, необходимый для жизни обитателей квартиры присутствует. При выключенной ПВУ это естественный воздухообмен, он и приводит к наблюдаемой у kord установившейся влажности 20%. За счет отсутствия рекуперации влаги при естественном воздухообмене и очень низкого влагосодержания наружнего воздуха зимой здесь получается другая крайность - минимальные значения влажности.

3. Работа ПВУ с рекуперацией влаги. Я предполагаю, что при работе ПВУ у kord производительность вытяжного канала в квартире и притока через неплотности ощутимо уменьшается по сравнению с вариантом 2, и большая часть воздухообмена идет через ПВУ с рекуперацией влаги, что дает промежуточные значения влажности между вариантом 1 и 2. Почему в этом случае уменьшается воздухообмен через каналы естественной вентиляции? Возможно у kord при включении ПВУ естественная вытяжка отсекается клапаном или так само складывается (можно попробовать провести расчет).
DiViGion
Итак, разобрались. Возвращаемся к исходному вопросу: стоимость владения роторным и мембранным рекуператором. Какая она, с учетом среднего срока жизни ротора(и стоимость его замены), мембран, расхода э/э, расходников на обслуживание?
DiViGion
специалисты, поделитесь тайнами.
Артем163
Здравствуйте коллеги!
Тема почему то заглохла, а внятных ответов я тут так и не увидел.
Посему поразмыслив решил выложить сюда файл который делал лично при поддержке компаний производителей рекуператоров(любезно попросил их подключить к экселю файлы библиотек)
Таким образом родилась таблица расчетов по часам (4 интервала времени в сутки) для региона Самарской области г. Тольятти.
Разобраться с ней не многие смогут, но те кто разберутся думаю оценят ее по достоинству.(приложил специально таблицу без формул-интеллектуальная собственность rolleyes.gif )
Прошу объективные замечания и предложения по ее актуализации.
В данной таблице представлено потребление электро/тепловой энергии установками с различными методами теплоутилизации, в том числе с примененем косвенного охлаждения воздуха.
Задача проделанной работы была реальная оценка затрат с различными теплоутилизаторами (роторный сюда прикладывать не стал)
С уважением, Артем.
NickDel
А вот с роторным было бы интересно посмотреть. Может дополните, Артем163?
alexpolax
Цитата(Артем163 @ 24.4.2017, 14:30) *
Здравствуйте коллеги!
Тема почему то заглохла, а внятных ответов я тут так и не увидел.
Посему поразмыслив решил выложить сюда файл который делал лично при поддержке компаний производителей рекуператоров(любезно попросил их подключить к экселю файлы библиотек)
Таким образом родилась таблица расчетов по часам (4 интервала времени в сутки) для региона Самарской области г. Тольятти.
Разобраться с ней не многие смогут, но те кто разберутся думаю оценят ее по достоинству.(приложил специально таблицу без формул-интеллектуальная собственность rolleyes.gif )
Прошу объективные замечания и предложения по ее актуализации.
В данной таблице представлено потребление электро/тепловой энергии установками с различными методами теплоутилизации, в том числе с примененем косвенного охлаждения воздуха.
Задача проделанной работы была реальная оценка затрат с различными теплоутилизаторами (роторный сюда прикладывать не стал)
С уважением, Артем.

Артем, добрый день. Не хотите для проведения сравнения ознакомится с технологией рекуперации тепла на основе инновационного термодинамического цикла? Если Вы готовы к цифре 98% и выше по рекуперации низкопотенциального тепла, то Вам это может быть интересно.
Skaramush
Одно поползновение в сторону рекламы и встретимся уже осенью.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.