Полная версия этой страницы:
Вытяжка на кухню.
Игорь Борисов
1.5.2006, 19:05
Люди! Подскажите, может кто сталкивался... Штатная вытяжка ни капельки не тянет... Надо соорудить что-то, что бы тянуло с кухни, соседнего санузла и опять же рядышком ванной... и что б зимой не замерзало... и что б место в кухне не занимало... кухня 7 м. Дом панельный, этаж 1й...
Цитата(Игорь Борисов @ May 1 2006, 20:05 )
Люди! Подскажите, может кто сталкивался... Штатная вытяжка ни капельки не тянет... Надо соорудить что-то, что бы тянуло с кухни, соседнего санузла и опять же рядышком ванной... и что б зимой не замерзало... и что б место в кухне не занимало... кухня 7 м. Дом панельный, этаж 1й...

Хм...страннно что с первого этажа не тянет-может канал забит?? тогда мало что поможет по моему мнению...
А так первое что на ум приходит-ставить бытовые вентиляторы, что нить типа IN например...
Игорь Борисов
1.5.2006, 23:02
Да канал может и уничтожен...

А бытовой вентилятор не подойдет... холодный воздух через него зимой проберется в кухню...
Было такое!
Вполне возможно, т.к. дом панельный, из коробки сан.узла не пробито отверстие в вент канал, потомучто они отдельно стоят, такчто его раздолбить нужно. А вот про кухню, както затрудняюсь ответить
Губкин Андрей 2005
2.5.2006, 8:23
а здесь пробовали читать ?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534если конечно канал пробит.
Походите по соседям может у кого такие же проблемы. И заодно сможете выяснить примерно, где забит канал. Сейчас много умников, нне влазит холодильник наняли шабашников канал рарушили.Тогда вам в ДЕЗ с жалобой на нехороших соседей. если сами не сможете выяснить все равно в ДЕЗ, мол не работает вентиляция. При должной настойчивости должны провести обследования.
А насчет бытовых в зря.Есть модели с обратным клапаном.
Причем не только с обратным клапаном ,но еще и с жалюзями автоматическими))
хм...вот мне очень интересно, у меня просто решетка в канал дома...а воздух зимой все равно вытягивается....
за счет чего же воздух с улици то пойдет по каналу в кухню??? тем более холодный??? ведь есть хоть какая-то мало мальская разность давлений!!!
Игорь Борисов
2.5.2006, 14:14
Цитата(MMM @ May 2 2006, 09:41 )
Походите по соседям может у кого такие же проблемы. И заодно сможете выяснить примерно, где забит канал. Сейчас много умников, нне влазит холодильник наняли шабашников канал рарушили.Тогда вам в ДЕЗ с жалобой на нехороших соседей. если сами не сможете выяснить все равно в ДЕЗ, мол не работает вентиляция. При должной настойчивости должны провести обследования.
А насчет бытовых в зря.Есть модели с обратным клапаном.
Да проще сделать индивидуальную вентиляцию - затратишь только деньги... А в ДЕЗ - и нервы и деньги, и время, которого нет... Были бы потолки высокие и площади достаточные - сделал бы приточно-вытяжную... Единственное что останавливает - то что выброс воздуха должен быть выше уровня крыши, а у меня первый этаж в 9-этажном доме... правда, можно замаскировать...
Смотрел я на варианты с обратным клапаном и с жалюзью - хлипкие они какие-то... к тому же хочется сам вентилятор ставить с фассадной стороны... как он на счет морозов-то... хотя вот родилась мысля воткнуть в внутристенную часть канала нагревательный элемент - ставлю такие от Шнайдера в шкафы автоматики уличного исполнения.... Вот этой зимой -30 было... со стеклопакетами не жарко в квартире... а вентилятор как себя чуствовать будет...
А Вы не думали что пробивку отверстий в стенах тоже надо согласовывать в куче инстанций. Или все время трястись вот сейчас кто нибудь капне на меня и плати за самовольную перепланировку.
Игорь Борисов
3.5.2006, 8:33
Дык... и стена вроде ж капитальной считается... А нормы, интересно, что говорят? Отверстие отверстию рознь... бъют же дыры и для кондиционеров и для антенн, и для крепежа разной фигни... Моя дыра должна быть где-то 100...
Тем более если капитальная.А вы уверены что эта стена не несущая и пробивая отверистие вы не повредите несущие конструкциию. Тут тем более согласование нужно.
Пользуйтесь очистителем - фильтра обычный+селикогель+уф лампы. А вечерочком и утром проветривать.
andrey083
21.11.2012, 19:38
Доброго времени суток Форумчанам.Подскажите,Знающие люди по поводу вытяжки для кухни.Дом частный(кухня летняя) и вытяжка должна не забиваться от масленого пара(жарка пирожков)(уже мысли посещали по поводе "улитки" на чердак).Посоветуйте.Заранее спасибо за ответ.
yana_star
22.11.2012, 14:01
Попробуйте фильтры жироулавливающие поставить. Их можно заказать разного размера, по-моему. 2-3 шт. в зависимости от размера зонта. Там, надеюсь, нет открытого огня?
Это же сколько пирожков надо зажарить

Может просто лючки для прочитстки поставьте да и все.
andrey083
24.11.2012, 0:16
Цитата(Norb @ 22.11.2012, 15:20)

Это же сколько пирожков надо зажарить

Может просто лючки для прочитстки поставьте да и все.
Вы знаете достаточно штук 40 поджарить..... Лючки-это как?окно можно открыть и дверь-вытягивает.....Но долго...
andrey083
24.11.2012, 0:21
Цитата(yana_star @ 22.11.2012, 15:01)

Попробуйте фильтры жироулавливающие поставить. Их можно заказать разного размера, по-моему. 2-3 шт. в зависимости от размера зонта. Там, надеюсь, нет открытого огня?
Конечно открытого нет.Просто жарится в масле и оно выгорает..... Типа тех пирожков которые жарили в славные времена СССР.Я не вспомню просто сейчас, что применялось там на вытяжке........... Помню большой короб а вот что за насос вытягивал не вспомню.........
Skaramush
24.11.2012, 15:21
И не вспомните. Ввиду отсутствия оного, то есть насоса. Не было его в воздухоочистителях, нет его и в вытяжках. И вряд ли когда появится.
Кроме того, в старых воздухоочистителях и сегодняшних вытяжках различаются типы фильтрующего материала. Забиваются любые фильтры, кроме, разве что, самоочищающихся, с гидросмывом, которыя Вы навряд ли примените у себя. Но "сегодняшние" фильтры моются. Достаточно легко, обычными моющими растворами. Впрочем, легко - это при нормальной периодичности, если не доводить до зарастания намертво. Тогда - менять.
andrey083
24.11.2012, 16:11
значит просто обычную вытяжку с запасом по площади и все?Даже не париться на тему радиальных?
Skaramush
24.11.2012, 16:35
Радиальных чего, позвольте уточнить? А для ответа на Ваш конкретный вопрос, несколько вопросов на уточнение Вам - размер канала для удаления воздуха у Вас какой (сечение)? Удалите, допустим, N м3/час, как компенсироваться удалённый воздух будет, окно открывать, раз летняя кухня?
Когда-то студентом ещё слепили халтурку без расчётов и из того, что нашли на свалке.
Кардинально проблему не решили, но тяга улучшилась....
andrey083
24.11.2012, 17:12
Цитата(Skaramush @ 24.11.2012, 17:35)

Радиальных чего, позвольте уточнить? А для ответа на Ваш конкретный вопрос, несколько вопросов на уточнение Вам - размер канала для удаления воздуха у Вас какой (сечение)? Удалите, допустим, N м3/час, как компенсироваться удалённый воздух будет, окно открывать, раз летняя кухня?
Спасибо что откликнулись.Сейчас я собрал выход(от потолка до улицы 4 м) на оценковке 120мм.Просто я не знаю как правильно сделать.В магазинах не узнаешь т.к. там одни Менеджеры(по приему наличности).С чего мне начать?кухня 12м.кв.
Цитата(andrey083 @ 24.11.2012, 16:12)

на оценковке 120мм.
Врождённая астма вентиляции.....
Минимум 250 мм, а для пирожков так все 400мм
vsklokoch
24.11.2012, 17:21
Цитата(jota @ 24.11.2012, 17:08)

Когда-то студентом ещё слепили халтурку без расчётов и из того, что нашли на свалке.
Кардинально проблему не решили, но тяга улучшилась....
Нахлобучивание простого крышника в данной ситуации, я так понимаю, череповато уменьшением тяги за счет сопротивления крышника, когда он выключен? К тому же так крыльчатка вентилятора жиром не зарастает.
Принцип тяги тот же что у комфортных балок.
Здорово.
А реальную тягу сего устройства как-то расчитать возможно?
Где можно посмотреть методику?
Skaramush
24.11.2012, 17:30
400 для принудительной на летней кухне, всё же, крутовато
Паршиво, конечно. При жарке в упоминаемом варианте 10 крат может и маловато оказаться, а они уже потащат за собой 8 м/с в воздуховоде с сопутствующими проблемами, в виде сопротивления. Оно, сопротивление, накинув на соединение и возможную фасонину, составит паскалей эдак 40. Если сможете подобрать (вполне реально, такие есть) вытяжку, вентилятор которой выдаёт 360 м3/час
при 40 Па (не 360 (или "аж 800"
и "аж" 150 Па) именно ПРИ, 10 кратная вентиляция Вам обеспечена. Но. При обязательном условии, что этому воздуху будет откуда без помех прийти в Вашу летнюю кухню.
Цитата(vsklokoch @ 24.11.2012, 16:21)

Нахлобучивание простого крышника в данной ситуации, я так понимаю, череповато уменьшением тяги за счет сопротивления крышника, когда он выключен? К тому же так крыльчатка вентилятора жиром не зарастает.
Принцип тяги тот же что у комфортных балок.
Здорово.
А реальную тягу сего устройства как-то расчитать возможно?
Где можно посмотреть методику?
Ищите "Эжектор". В "Справочнике пректировщика", к примеру, есть расчёт.
andrey083
24.11.2012, 17:45
Цитата(Skaramush @ 24.11.2012, 18:30)

400 для принудительной на летней кухне, всё же, крутовато
Паршиво, конечно. При жарке в упоминаемом варианте 10 крат может и маловато оказаться, а они уже потащат за собой 8 м/с в воздуховоде с сопутствующими проблемами, в виде сопротивления. Оно, сопротивление, накинув на соединение и возможную фасонину, составит паскалей эдак 40. Если сможете подобрать (вполне реально, такие есть) вытяжку, вентилятор которой выдаёт 360 м3/час
при 40 Па (не 360 (или "аж 800"
и "аж" 150 Па) именно ПРИ, 10 кратная вентиляция Вам обеспечена. Но. При обязательном условии, что этому воздуху будет откуда без помех прийти в Вашу летнюю кухню.
Ищите "Эжектор". В "Справочнике пректировщика", к примеру, есть расчёт.
Значит вытяжку 360м3/час при 40 Па?В обычнх магазинах пишут только м3/ч а Па не пишут.Если не сложно,можно пример такой вытяжки...А воздуховод оставить или больше нужен?
Skaramush
24.11.2012, 17:54
Если есть возможность, увеличивайте до 200 мм, хотя бы. В паспортах на устройства приводятся диаграммы, графические характеристики зависимости "расход/давление". Вот по такой диаграмме и смотреть. Это, как минимум, застрахует от грубой ошибки.
andrey083
24.11.2012, 17:57
Цитата(jota @ 24.11.2012, 18:16)

Врождённая астма вентиляции.....
Минимум 250 мм, а для пирожков так все 400мм
А если "без астмы"-то как(размеры в смысле)?Сечение имеет значение круглое или прямоугольное?
Цитата(Skaramush @ 24.11.2012, 18:54)

Если есть возможность, увеличивайте до 200 мм, хотя бы. В паспортах на устройства приводятся диаграммы, графические характеристики зависимости "расход/давление". Вот по такой диаграмме и смотреть. Это, как минимум, застрахует от грубой ошибки.
Ясно,спасибо.Значит сверну на 200 трубы.Спасибо.Значит искать именно 360 при 40 Па? В интернете встречаются минимум что нашел 140 Па......
andrey083
24.11.2012, 18:53
Цитата(Skaramush @ 24.11.2012, 18:54)

Если есть возможность, увеличивайте до 200 мм, хотя бы. В паспортах на устройства приводятся диаграммы, графические характеристики зависимости "расход/давление". Вот по такой диаграмме и смотреть. Это, как минимум, застрахует от грубой ошибки.
В магазинах при 46Па 1000 м3/ ч,при 24 Па 650 м3/ч, при 30 Па 500м3/ч- на какие смотреть?Данные с украинского сайта по вытяжкам Best.При условии, что выход сделаю 200-250.
Skaramush
24.11.2012, 19:28
Ещё раз. На многие импортные устройства данные даются примерно так: "Производительность - 1000 м3/час. Статическое (бывает полное) давление 50 Па". Но. В 90% (на самом деле гораздо больше) случаев это НЕ означает что создавая давление в 50 Па вентилятор выдаст расход 1000 м3/час. Это означает, что при некоем минимальном расходе (практически при 0) давление достигает 50 Па. А при нулевом давлении (статическом), то есть при отсутствии ВООБЩЕ каких либо воздуховодов на выхлопе (открытый выхлоп) расход достигает 1000 м3/час.
Если Вами приведенные данные показаны корректно и если Вам нужен макимально возможный эффект, берите наибольшую. У Вас будет возможность эксплуатировать её не на "турбо", а на средних режимах. Меньше шума, меньше износ + наличие запаса производительности на "крайний случай" (пирожки подгорают).
Цитата(Skaramush @ 24.11.2012, 16:30)

400 для принудительной на летней кухне, всё же, крутовато

Это на естественную....нормально от шашлычницы вытягивает...

От пирожков смрад бОльший....и дурной.....масло, поди, оружейное (с)
andrey083
24.11.2012, 19:51
andrey083
24.11.2012, 20:00
Цитата(Skaramush @ 24.11.2012, 20:28)

Ещё раз. На многие импортные устройства данные даются примерно так: "Производительность - 1000 м3/час. Статическое (бывает полное) давление 50 Па". Но. В 90% (на самом деле гораздо больше) случаев это НЕ означает что создавая давление в 50 Па вентилятор выдаст расход 1000 м3/час. Это означает, что при некоем минимальном расходе (практически при 0) давление достигает 50 Па. А при нулевом давлении (статическом), то есть при отсутствии ВООБЩЕ каких либо воздуховодов на выхлопе (открытый выхлоп) расход достигает 1000 м3/час.
Если Вами приведенные данные показаны корректно и если Вам нужен макимально возможный эффект, берите наибольшую. У Вас будет возможность эксплуатировать её не на "турбо", а на средних режимах. Меньше шума, меньше износ + наличие запаса производительности на "крайний случай" (пирожки подгорают).
Я правильно понял-производительность может быть хоть 1000м3/ч а вот давление нужно искать в зависимости от длины магистрали(при магистрали 200-250мм -если длина 4м то 40Па,если 2.3м то 23 Па)?А те вытяжки в которых 300 Па это для квартир и мне не пойдут т.к. в моем трубопроводе не будет нужного "запорного давления"(я не знаю как правильно назвать).так?
Skaramush
24.11.2012, 20:09
Нет. Зависимость "расход-сопротивление" для воздуховода никуда не денется. Для воздуховода 200 мм при расходе 1000 м3/час скорость в сечении составит чуть более 8 м/с, сопротивление составит примерно 4 Па/м. То есть при ваших условиях 16 на длину, накинем ещё на возможные присоединения и зонтик на выхлопе (Вы же открытый торец вряд ли оставите), пусть столько же. Итого 32 Па при 1000 расхода. Упадёт расход, упадёт и сопротивление. Зависимость не линейная.
andrey083
24.11.2012, 20:17
Цитата(Skaramush @ 24.11.2012, 21:09)

Нет. Зависимость "расход-сопротивление" для воздуховода никуда не денется. Для воздуховода 200 мм при расходе 1000 м3/час скорость в сечении составит чуть более 8 м/с, сопротивление составит примерно 4 Па/м. То есть при ваших условиях 16 на длину, накинем ещё на возможные присоединения и зонтик на выхлопе (Вы же открытый торец вряд ли оставите), пусть столько же. Итого 32 Па при 1000 расхода. Упадёт расход, упадёт и сопротивление. Зависимость не линейная.
Чего то я подзапутался..... Извините.... При диаметре 200мм,длине 4м мне нужно искать давление 32-46Па,так? вытяжку делать на 200 или все же 250(мне без разницы какую гнуть трубу).При больше диаметре магистрали,давление будет меньше или больше?чем хуже если в характеристиках будет 300Па(не будет тянуть или на чем это скажется)? завтра точно измерю длину....
andrey083
24.11.2012, 21:31
вот такую можно брать-http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6210136&hid=90581
?
andrey083
25.11.2012, 15:57
или такую-http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4736900&hid=90581? про давление(Па) на вытяжкам-ни один "менеджер по приему денег" ничего сказать не смог.Только уточнил-"Все выбирают исходя из м3/ч,не сочиняйте за какое то давление".Вот такие менеджеры.
andrey083
28.11.2012, 13:00
Куда все исчезли............. Может кто поможет обосновано или только одни рассуждения,извините за прямоту..... Вопрос следующий-какую именно купить вытяжку и чем в работе отличаются вытяжки с малым давлением(30-40Па) и большим (160-400Па)?
Skaramush
28.11.2012, 13:11
Различаются способностью преодолевать сопротивление, обеспечивая требуемый расход. То есть, вытяжка с большим располагаемым давлением может работать с более протяжённым воздуховодом. Или обеспечивать расход по воздуховоду меньшего сечения.
Но это справедливо только для корректно сравниваемых величин. Как могут некорректно даваться данные я выше писал.
По Вашим ссылкам судить о характеристиках сложно, но габаритные различия позволяют предположить во втором варианте более производительный вентилятор. Если Вас не смущает шум на режиме "турбо" эта может Вам подойти.
andrey083
28.11.2012, 13:17
Цитата(Skaramush @ 28.11.2012, 14:11)

Различаются способностью преодолевать сопротивление, обеспечивая требуемый расход. То есть, вытяжка с большим располагаемым давлением может работать с более протяжённым воздуховодом. Или обеспечивать расход по воздуховоду меньшего сечения.
Но это справедливо только для корректно сравниваемых величин. Как могут некорректно даваться данные я выше писал.
По Вашим ссылкам судить о характеристиках сложно, но габаритные различия позволяют предположить во втором варианте более производительный вентилятор. Если Вас не смущает шум на режиме "турбо" эта может Вам подойти.
Спасибо.Вот это по существу.Спасибо.Поставлю попробую.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.