Ну вот, собственно, открыта новая тема для более детально обсуждения целесообразности использования ЧМ при проектировании ОВК, в продолжение http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=46640 и http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45170&hl=. Начну выкладывать информацию в течение двух дней.

Поскольку тема вряд ли открыта для обсуждения самих программ по моделированию перенес ее в Проекты

как и обещал, выкладываю краткий обзор по моделированию системы вентиляции в операционной. он написан на основе статьи из академического издания с разрешения редактора.
в обзоре рассмотренн оптимизационных подход применительно к использованию нескольких систем очистки воздуха и делается вывод о целесообразности использования относительно малоэффективной системы с аккуратно подобранными параметрами по отношению к более дорогим системам сверхвысокой очистки.

проведение моделирование в данном случае привело к экономии порядка 40 000 долларов при стоимости систем в диапазоне 90000-150 000 долларов, причем, я оцениваю стоимость моделирования в разы ниже, чем съэкономленные деньги. хотелось бы добавить, что работу делал ученый, а не проектант. если есть какие орфографические ошибки, прошу отнестись к ним снисходительно, писал очень быстро

а вот, собственно, и файл

Ожидалось что-то более серъёзное.....
Если взять ASHRAE, то там метод численного моделирования операционного зала описан значительно интересней, кроме этого там исходные и конечные данные в таблицах, а не только общие слова....
Для читающих по англ. цепляю главу в PDF
Есть очень любопытные материалы по моделированию операционных из Гон-Конга представленные на конференции в Хельсинки в 2000г.
Выдержку размещаю и тоже на англ......
У Вас г-н Tretyakov есть неточности и заявки, которые сразу заставят людей, знакомых с предметом, не слишком доверять Вам:
Фильтры высокой степени очистки HEPA класс EU10-EU14; ULPA класс EU15-EU17
Названия UCV в обозначении фильтров нет!
В операционных используются конечные терминалы с НЕРА фильтрами класса 12-13, реже 14 и никогда ULPA.....
ULPA абсолютные фильтры используются в сверхчистых технологиях......
Поэтому выводы об экономии средств тут притянуты за уши и эти уши торчат как зайчьи из капусты.
Я работал с Weiss Klimatechnik и Tecnair - это самые знаменитые фирмы в Европе по комплектным операционным и знаю насколько кропотливо и бережно они компонуют свои комплекты с помощью численного моделирования. Поэтому, привязывая эти комплекты по месту, я уверен, что результат будет такой, какой и был продекларирован фирмой.
А Вы считаете, что придёте в районную больницу и на существующем положении с помощью своей модели докажете, что всё что они имеют - это дурнопахнующая субстанция ( ).
Вы говорили о разделении труда - правильно говорили, но сами не поняли, что разделение труда всё-таки подразумевает выход готового продукта, а не промежуточного. Поэтому Ваш пример с операционной - крайне неудачный. Такие услуги Вы можете предложить заводам медтехники, но не проектировщикам ОВ - они не проектируют технологии операционных.
А если кто-то и клеит решётки и диффузоры, так это пережиток прошлой отсталости и он очень быстро уходит - не успеете развернуться, а говорить уже будет не с кем.....
И последнее, возможно Вы талантливый физик и математик, возможно, что Вы ловко орудуете с программой, но знание на достаточно глубоком уровне того, что хотите предложить потребителю, даст Вам возможность разговаривать на его языке и заслужить доверие. Извините за то, что преподношу основы маркетинга - не мог удержаться. Потому, что сама идея великая и с будущим... а вот неумелое проталкивание её совсем не там и не так дискредитирует несколько эту солидную науку....

айн момент!
Чисто для, именно как для модера, хочется понять - Вы себя считаете ученым - Ваше право.
Привнесенная статья является просто рекламным обзором(на мой взгляд), более того на базе 12 - летней давности...

Я, как человек знакомый немного с тематикой - вижу здесь(в приложении) попытку впарить нам "лапшу".

Tretyakov, сейчас все зависит от других участников, как они оценят Ваше "предложение", и от Вас - как оцените мой одноглазый взгляд.

ПС. И если шо, ни одна смена никнайма, не спасет Вас от моего карающего(одинокого) ока!


ПС.
блин, опять меня jota опередил! Вот отсталый я!

Кхм-м-м... темы про численное моделирование стали размножаться, как тараканы...
Про мнение? Оно давно есть, и никакие рекламные ухищрения замешанные с проникновенными постами про нашу отсталость, его изменить не в силах.
Метода я в упор не вижу. Вижу прикладной софт для упрощения решения некоторых задач проектировщика (в лучшем случае), которые могут быть решены и без него. В худшем - торговлю красивыми картинками под поток лапши о прогрессе и бла-бла-бла...
Йота днями всё уже написал... лень искать

И меня опередил

... Один с сошкой, семеро с ложкой ...

по теме если есть что сказать - говорите.
если нечего сказать - более не спасет вас никакая снисходительность!

Для справки: мне употреблять в дальнейшем выражение "дурнопахнующая субстанция" вместо привычного г......это что тоже уже ни-ни?

Это называется "продукты дефекации". Но в присутствии женщин лучше говорить "продукты метаболизма", добавляя многозначительное "эээээээ...", что бы они не сомневались, что речь идет именно о дерьме.
Дерьмо - понятие растяжимое (с)

Вопрос - назначение операционной или какие операции проводяться.

Вводная часть честно слово бред какой то про чешуйки кожи больного, на которых живут микроорганизмы.

2jota про фильтры марки UCV в статье ничего не сказано, про систему UCV - да, но это на совести автора статьи, которая, между прочим, прошла пир-ревью и думаю, тут все правильно. входные данные в огромной таблице приведены в оригинале, я ее не стал перебивать, на сайте журанал есть. приложенные вами данные по вентиляции операционных во многом повторяют результаты, полученные в этой статью. я думаю, что на основании "обычных" методов невозможно предсказать распределение инфекции по операционной, чем меня статья и привлекла. как правило те, кто рецензирует статьи, пользуются определенным авторитетом в своей области, и дурнопахнущую субстанцию бы не выпустили в печать.




материал свежий, 2010 года. если вы знакомы с тематикой, то скажите, пожауйста что-нибудь по существу, вроде бы договорились обсуждать вещи предметно



ну, про метод никто и не говорит, методы все остаются те же. просто удобная технология по оптимизации



автор дает кучу ссылок по проблематике внутренних инфекций операционной, все вроде бы солидные. а назначение - я так понял, они помещение для трансплантологии моделировали

После этой фразы - читать уже совсем неинтересно.

Глубокомысленный пассаж про тепловую конвекцию воздуха от энергонапряженного оборудования - особо порадовал глубиной. Да, без моделирования - кто бы мог подумать...

Ну и чего её обсуждать с таким усердием? Я понимаю, пацаны тут наплодили тем про всякие кады и любуются сами собой, но когда взрослые мужи с таким азартом обсуждают...

ну да, про конвекцию это я дал . а вот насчет фразы мне интересно, как можно оценить распределение частиц по объему без моделирования?

Дык уже оценили, если написали алгоритм этого моделирования. Можно и не моделировать.
Скушно, девушки...

Любой опытный санитарный врач без моделирования определит пути распостранения инфекции.
Соответсвенно есть четкие инструкции что и как часто дезинфицировать, а что стерилизовать.
Про тепловыделения и раны и конвекцию в зоне раны тепловыделение только от рук хирурга всё - лампа висит выше и сбоку, анестезирующий аппарат подкатной сбоку от стола,стол ничего не выделяет это стол.

ну, там видимо другая операционная. у них свои стандарты. про конвекцию в зоне раны там нет ничего - конвекция выше, где лампа.

Как раз наоборот всю статью идет сравнение и в конце глубокомысленный вывод о не нужности фильтров UCV/
Все выводы основные и попутные статьи известны без моделирования выпускникам мед. вузов - классика, любая старшая медицинская сетра операционного блока (которая и отвечает за санитарию) раскажет Вам больше.


Товарищ физик - если конвекция выше раны, а лампа горазда выше - погуглите посмотрите на неё то эта лампа и конвекция никагого вклада в перенос инфекции не вносят с чашуйками кожи тоже.

Распределение частиц по объему всем фиолетово - операционня все равно моется дезрастворами важно не допустить попадание воздуха из более грязных зон в более чистые - чистая над столом над чистой ламинарный поток,поток от воздухорасределителя, воздухорасределители смоделированы производителем и испытаны, Вы не нужны в данном случае, ну может бытькартинку нарисовать для студентов в качестве наглядного пособия.
Операционная не тот случай - про большой каток согласен - Ваша ниша.

Ну и проза жизни.
Вот и построили модель учли все мелочи типа чешуек, цвета потолка, шероховатости стен.
Но пришел реальный медперсонал, в РФ он обычно моет руки и пользуется локтевым дозатором, но не пользуется санпропускником.
Бывает переодевают халат, а бывает и нет и что станет с вашей моделью распостранения инфекции.
ИМХО модель распостранения сферической инфекции в вакууме

Предметно? Так я ж чуть раньше высказался, и именно предметно.
Более того, ище могу сказать - вы просто пиарщик проги и не более того.

Гы вспомнил состав операционной бригады разный - разное количество человек, разная высота этих человек, по разному могут быть расположенные вокруг стола, ну и от медсестры с 5 номером завихрения потока будут - бригаду надо сначало в трубе ЦАГИ продуть.

ну, раз проза жизни так сильна, тогда ни проектирование не нужно, ни расчеты руками тут не помогут



ну вот как раз разный рост и расстановку можно учесть в кейсах модели

ошибаетесь - для таких случаев есть проверенная прямоточная ситема подачи обработанного воздуха в зону операционного стола, и все допушения о чешуйках и о рециркуляции чешуек идут лесом


а толку, завтра пришла другая бригада с 1 номером
все я сваливаю, а то прейдет Jota и я огребу за прямоточку

если у вас очень сильный поток в стол, то он потом отражается и рециркулирует обратно. в статье это есть
все номера бригад конечны

ай-ай-ай... тута серьезные дела решаются, а Вы подобное пишите...
Люди ж бывают ранимые... а от подобного инфекции бывают - не один метод ЧМ не спрогнозирует!

Аффтар... Вы о чем? Пол-статьи - галиматья про чешуйчатых врачей. Гыгыгы.
Потом - красивая картинка. Очень красиво, согласен. Даже художественно.
Потом пассажи, пассажи... потом - две картинки, на одной - распределение скоростей воздуха, на второй - температура. Какие частицы? Распределение струй и мертвые зоны - опытный спец нарисует, глядя на расположение решеток и фильтров, на листочке бумаги. Вы скорости посчитали? Ах, какое достижение... Просто прорыв в науке. Надеюсь, у Вас комп не сгорел с натуги? Афигенно научный вывод: если сдвинуть два фильтра, то частицы полетят в два раза быстрей. да, без моделирования - ну, никак...
Любая операционная сестра Вас за такое закидает использованными тампонами. Или тупым скальпелем №10 зашпыняет...
А про экономические выкладки - вообще молчу, я сегодня вежливый...
Потом - снова выводы и дополнительные выводы. Про выводы - справедливо отметил jota, вспомнив капусту с ушами.
Все в совокупности - вызывает глумливое гыгыканье. Не смешите мои пейсы... Я не вижу, за что здесь платить деньги. Только с Вас брать можно, за потраченное время.

За три года я помню только одну задачу на форуме, которую интересно было бы моделировать - Ольга_Г выкладывала. Кольцевой тоннель с сложной вентиляцией - там непонятно было, как это должно вентилироваться.

Да, кстати... я пока про чешуйки читал - все представлял себе операционную, полную полуголых загорелых мужуков и тиоток в плавках и купальниках... В руках скальпель, и ожесточенно чешутся... А с них - так и летят чешуйки, струями... Гыгыгыгыыыы....

quamae переводится как "чешуйка", и автор приводит ссылки на порядка 5 национальных стандартов разных стран по содержанию этих "чешуек", так что не очень смешно. а распределение частиц приведено на рисунке 8 оригинальной статьи

Да бог с ними, с чешуйками.....
Вы, по неопытности в ОВ, привели неудачный для данной аудитории пример.
Такие предложения Вы могли бы сделать производителям медтехники и санитанной службе - чтобы производство оборудования для операционных и компоновочные решения обыгрывать на моделях. Если Вы прочитали статью проф. из Гон-Конга, то обратили внимание, что даже расчёты расположения лампы над столом дали возможность значительно уравновесить ламинарные воздушные потоки.....
Поэтому во всём мире технология операционных создаётся с помощью моделирования. Но это технология, а не ОВ. ОВ-шники привязывают готовые технологии. Это я к тому, что Вы обращаетесь не к той адитории с этой темой об операционных.
Совсем другое дело - нестандартные, оригинальные сооружения. Инженерные системы в них дорогие и ошибки тоже очень дорого стоят.
Тут Ваша помощь будет кстати.
Поэтому, опять основы маркетинга, которые Вы не знаете:
- сегментировать рынок услуг
- выделить приоритеты и сегмент
- выделить аудиторию и специализацию
- глубоко изучить профиль услуг или пригласить специалиста
и т.д. - в учебниках всё расписано.....
А если будете упоминать котеджи - это хана....есть другое слово, но вырежут.....

Статья о рисунках, приведенных в другой статье?
Господин ученый... Вы сами не улавливаете? Вы предлагаете статью о моделировании, но:
Моделирования в ней нет. Есть описание ужасной проблемы чешуек, но самих чешуек тоже нет, они - в другой статье. Есть пачка сомнительных выводов, притянутых даже не к проблеме, а к названию статьи.
Вот я и говорю - ниачем. Уж извините... Наблюдается только пиар. Если Вы хотели серьезно говорить о моделировании, то слив не засчитан. Пробуйте еще, удачи.

не, переименуют...

это была не статья, а обзор по чужой работе, такие тоже периодически пишут. и, цитируя Эйнштейна, необязательно выкладывать все его работы. хотя автор из Омана и не Эйнштейн.

очень жаль, что за деталями вы проигнорировали подход, который я хотел привести на этом примере. неважно, что операционные стерилизуются или что вы можете нарисовать потоки на листочке, или что я не знаю марки фильтров НЕРА, или что в Омане водятся чешуйчатые хирурги. важно то, что при принятии решений в многофакторных проблемах можно не сидеть и гадать и изводить бумагу рисунками, а просто проверить все случаи и выбрать наиболе оптимальный по цене и качеству. и это недорого, репрезентативно и экономит ваше же время на выполнение других задач.

ладно, время все рассудит.

г-ну jote спасибо за проявленные глубокие знания и интересную информацию. кстати, файл с копирайтс лучше убрать от греха, копирайтс серьезные.

Без обид
http://foto.mail.ru/mail/itnpitnt/_myphoto/548.html

Прочитал статью, которая на русском. Сразу несколько вопросов:

1) какова форма пресловутых "чешуек", или вы их сферой моделировали, какая плотность?
2) среди сил, действующих на частицу, упомянуты не все - например, где фотофорез и термофорез,
3) конвекция - это хорошо, но как вы учли зоны нагрева от теплового излучения, и учли ли их вообще?

1) написано, что чешуйки цилиндрические. моделировали сферой с эквивалентным радиусом, хотя могли бы и дать коррекцию на драг форс. плотность сам что-то не нашел, думаю можно по плотности кожи в справолчнике посмотреть.
2) да, фотофорез авторы упомянули, но сказали, что он мал по сравнению с тремя, названными в русской версии. термофорез неучтен. кстати, там не только указанные вами силы не озвачены: еще подъемная и виртуальной массы "убиты". по моему опыту, последжние две в несколько раз ниже, чем три основных силы для частиц, нейтральных в воздухе.
3) хороший коммент, они тоже не учтены

Главное, чего я не вижу в обсуждаемых темах, так это главной прелести всевозможного численного моделирования: МНОГОвариантного проектирования.
Выдавая на форуме окончательные картинки, никак не докажете, что могло быть иначе, могло быть ещё хуже/лучше.