Добрый день!
Возник тут вопросец, а именно: имеется пристрой к основному зданию площадью порядка 1100 м2. И все бы ничего, да вот только южный и западный фасад и купол пристроя выполнены полностью из стекла. Верхняя точка купола - что-то около 12 м. В этом пристрое разместили кафе. Во время строительства упустили вопрос о снижении влияния солнечной радиации, т.е. стекло обыкновенное, ну может быть, легкая тонировочка. Делал замеры температур повехностей столиков, стульев, мебели, конструкции остекления при условии, что солнце в зените - 60-65 градусов. Находиться дольше 10-15 минут там невозможно. Ну тут и возник извечный русский вопрос:"А что делать-то?" Но основной вопрос в концепции - возможно ли в принципе решить вопрос только лишь системами ОВК без мероприятий по снижению поступлений от солнечной радиации? Конечно, проще всего ответить: "Однозначно нет, снижайте теплопоступления!" И если бы все было так просто я бы и вопросов не задавал. Однако выполнение мероприятий по солнцезащите кажется мне задачей в данной ситуации еще более невыполнимой, чем пытаться борьться с солнцем охлаждением воздуха. Судя по всему просто изначально поставили вместо стекол со специальными солнечными фильтрами в своей конструкции обычные стекла, типа сэкономили, не подумали о том, что потом все это боком выйдет, а получили в итоге теплицу. Вобщем, жду комментариев...

Могут ли в куполе быть устроены открывающиеся фрамуги?

Если не снижать теплопоступления, понятно, что система будет очень объемной, очень затратной в эксплуатации, потреблять десятки или сотни киловатт электричества – что в условиях современного города сделать сложно. Если есть возможность подвести газ и поставить газовый чиллер, то задача решается проще. Я так понимаю, что надо охлаждать зону, в которой находятся люди, зона выше на не интересует.
Спрятать внутренние блоки, или воздуховоды, которыми будете охлаждать воздух, не получится, Заказчик и дизайнер будут очень недовольны их видом. В противном случае, у Вас будет охлаждаться не весь зал. Если Вы проектно-монтажная организация – рекомендую посчитать теплопоступления, подобрать на такую мощность оборудование и выставить цену Заказчику. Уверен, что он схватится за голову – не удивлюсь, если цена получится как раз такая, сколько стоит его здание.

шторы-убрать 65 с поверхности и вентиляция с охлаждением.
не убрав солнышко за столик не посадите. У нас у клиентов в офисах подобные купола-газетками заклеивают=))))

Есть световозвращающие пленки и у них тонированность есть- т.е. изнутри глядя чуть затемненно получается, а снаружи просто как зеркало. Попробуйте на них пересчитать теплопоступления от СР, может позволить снизить объемы того, что затем снимать устройством вентиляции и просто сплитами. Тут есть еще проблема- тучка закрыла солнце , а все ваши устройства КВ и В пашут по прежнему, а когда среагируют, то.. а тучка уже прошла. Инерционность. Датчики поближе к посадочным местам, а не просто в зал кафе.Но воздухораздача не должна сдувать со стола салфетки и "красиво трепетать в прическах дам".

хотел их предложить но почему то представил что их(плёнки) клеят до установки стёкол и теперь сложно представить что на такой площади сделают (затонируют) без пузырей и т.п.брака .
Хотя если осилят будет красивее чем со шторками,но шторки с приводами ПОНТ-фишка=))))
Вам светит ?сейчас выключим солнышко! А Вам наоборот включить ?=))))

Во общем считать затраты !

Причёски, надо же. А как на первом ряду театрального зала подолы до ушей взлетают приходилось видеть?

наверно специально сделали,часть представления.

Если бы. Обыкновенный бардак с балансом. Всё то "эрошоу" происходило в момент открытия дверей на вспомогательную лестницу за сценой. А ещё, ввиду полного бардака с организацией циркуляции почти 30 000 кубов в час тупо перетекали из притока в вытяжку без попадания (вообще) в РЗ.

Вернувшись к обсуждаемому кафе - повторю вопрос - возможно ли открывание фрамуг?

А Что должно было быть по замыслу "архитектора"?
Skaramush не зря спрашивает насчёт открывающихся проёмов - можно было обдумывать вариант вытеснения. Но я имею сомнения, что там установлено что-то вроде световых люков Colt с интеллектуальными приводами.
Инж тоже направление дал на плёнки - но их явно не хватит.... вообще с южной стороны стекло нормальные люди не ставят.....
Здесь только комплексное решение: уменьшение прямой лучевой интервенции всевозможными экранами - даже наружной установки, жалюзи , роллеты и кондиционированием лучше совместно с вытесняющей вентиляцией.....

Открывающихся проемов нет. Этот вариант тоже мною рассматривался. Выполнить, конечно, наверное, возможно, но проблематично.
Пленка. Тоже этот вариант продумывался. Дело в том, что изнутри поклеить ее практически невозможно, в силу ряда причин. А если наклеить снаружи, то со временем она местами отстанет и выглядеть все будет колхозно. Но может быть это единственный реальный вариант
Жалюзи, шторы - на вертикальном остеклении да, возможно. А купол? Проблема еще в том, что пространство пристроя двухярусное, столики расположены как раз на втором ярусе, а от второго яруса уже начинается купол.
Повторюсь, делать экраны изнутри - практически невозможно, в силу конструктивных особенностей остекления. Варианты могут быть только снаружи. Причем, все варианты с экранированием необходимо увязывать с концепцией архитекторов: ведь изначально все задумывалось так, чтобы посетители кафе могли любоваться видами снаружи (виды действительно хорошие), чтобы все отлично просматривалось. Т.е. к экранам и прочее требования жесткие.
Рассматривалась идея сделать экранирование не постоянное, а по принципу: солнечный день - экранируем, пасмурный - нет. Т.е. эти экраны должны как-то "ездить" по куполу по каким-то направляющим. Вариант только снаружи. Но это все очень сложно технически, в т.ч. в плане эксплуатации, да и наружнее размещение вариант не лучший. Тут есть большие сомнения насчет жизнеспособности и долговечности такого варианта. Но основной вопрос все-же не вэтом, а в том как решать эту задачу принципиально. Т.е. 2 пути: либо снижать теплопоступления, либо решать проблему только системами ОВК. Есть сомнения, какой вариант принять за основу. И там и там есть варианты. Я все-же склоняюсь к тому, что без снижения солнечной радиации обеспечить комфортные, да даже не комфортные, а приелемые условия не получится. Господин jota того же мнения, как остальные считают?

да вроде все того же мнения.
Купол картинку.........бы.

Жаль, что проемов нет.
С пленкой- она тянет лишь внутрипомешения эксплуатацию и снаружи , как прав. заметили,не применима. Но ведь и стеклопакеты ограждения сьемные ведь? Если снимать и клеить,это дороже несомненно,но хоть какой то уровень качества. И взгляду прозрачно будет на пейзажи смотреть. Второй аспект- поймать СР не в рабзоне. т.е. шторы жалюзи и сдуть тепло струей в нарабочую зоны. Но это до строительства неплохо решаемо,но не после получения парника в кафе- конструктив то уже сделан ,да и отделка небось на завершении. Наружние всякие карнизы- тоже снижают.Но это все как часть составляющая мер.Даже внутренние жалюзи могут спасти, ведь в пекле не до пейзажей будет, да и смотреть тогда некому будет- кто ж туда пойдет в жару? Приток - ограничено подвижностью и Т струи в РЗ. Сплиты(в любом виде охлаждение, пусть и рециркуляционное по воздуху)- тоже самое.
Жертвы чем либо вынужденные будут по любому.Нужно общее желание Зака, архитектора и ОВшника в этом.

Купол это же не единый стеклопакет а много пакетов....... на каждый свою штору.

Чертёжик можно? Хотя бы схематический. Прямое решение тут не работает, тут комбинированное нужно. Подумать можно, но данных желательно максимум. Можно фото вместо схемы.

Стеклопакеты несъемные. Система спайдер. Вариант пока приходит только один вголову - раздвижные экраны снаружи.
Отделка полностью завершена и уже достаточно давно, просто здание не эксплуатировалось. Инженерка тоже вся выполнена. Системы, честно говоря, не испытывали (летом), но очевидно, что то что есть, мягко говоря не потянет. Это не скрывают и люди которые делали проект и монтаж систем ОВК. Просто, видимо, вышло так, что проект ОВК делапся с учетом того, что смежная фирма, занимающаяся остеклением, должна была применить какие-то особые окна (я уже сейчас всех детадей не помню), в конструкции которых есть какой-то специальный фильтр. Не знаю что это за фильтр такой волшебный, но стекла в итоге поставили обычные. Во всяком случае, это версия фирмы, выполнившей проект и монтаж инженерки здания, а уж как там было на самом деле - хз



Можно, завтра сделаю фото и постараюсь найти какие-нибудь чертежи

Стёкла специального состава и свойств установлены, к примеру, на диспетчерской в местном аэропорту. Если помню правильно - 97% пропуска света и порядка 70% отражения тепловой радиации. Но стоят столько, что понятно, почему поставлено простое стекло.

моторизированные рулонные шторы есть и уличного исполнения.

Хм, выглядит неплохо. В поисковике нашли? Или дадите ссылку?

пару лет назад находился почти постоянно в одной южной стране. Заколебался садиться в машину где температура, особенно на торпеде, достигала 80 гр. Всю машину(стекла, и часть лобового) обклеили зеркальной пленкой. Температура упала до окружающей(40 гр). Т.ч. идея Инжа дешева и эфективна. Но ни прям при самой дешевой пленки У автомобилистов пользуется спросом "американка".

Т.е. пленку для наружного применения, достаточно долговечную, качественную и во всех остальных смыслах в моем варианте подходящую найти и применить реально? Я просто тоже этот вариант рассматривал, но мне отсоветовали "знающие" люди, мол, для наружнего применения не покатит.

она клеится изнутри на стекла....
Есть и для наружного, но достаточно дорогая.
Для внутренней оклейки смотрите автомобильную пленку(у меня 15 лет на авто, правда не зеркальная - все Ок), для наружной - витражный оракал(кажется 5-7 лет гарантии).

поисковик http://www.sundesignlux.ru/catalog/cid2/

возможно и есть специалисты ,но думаю работа не дешёвая.В авто не большие стёкла и при попадании пыли песчинки легко грязь удаляется,а вот на больших стёклах на высоте...........геморррр

Обещанные фото. Кстати, сегодня посмотрел, вроде можно и изнутри попробовать пленку наклеить, хотя и хлопотно очень

Мдаа.... Теплица. И тепловую пробку не убрать... То есть убрать, но, боюсь, расходы такие потребуются, что вся воздушность и прозрачность медным тазом накроется. А с какой стороны запад-северо-запад?

Мрачно вы сегодня как-то... Запад, даже я бы сказал больше юго-запад - см. фотку №3, стелянный вертикальный фасад

"маркизы" спасут отца русской демократии

Я пасс.
Не вижу возможностей снять мощную солнечную радиацию с весны по осень.
Здесь нужны были конструктивные решения по куполу.
Никакая отражающая плёнка не спасёт.
Разве что на лето снаружи над куполом делать наезжающий второй купол-козырёк из
отражающего материала....
Слава архитектору!
Красиво, но жить нельзя.....

А это еще и водоема гладь? И отраженная еще будет не хилой. Пленка если только совсем как зеркало, всякие маркизы снаружи, жалюзи(горизонтальные) и шторы снутри(по направляющим, стиль хайтек) и считать и считать, что это сможет дать, что б хоть как то дополнить имеющееся ОВ для обеспечения допустимых параметров в помещении.

теплая водка. потные женщины, да и мужики тоже. Вот ведь, все как в анекдоте. Застыв.. Распаренная музыка архитектуры.

красиво.(домик)

моторизированные рулонные шторы наружное исполнение,свёрнутое состояние у основания купола , с обоих сторон.Двигаются по направляющим навстречу .

Правильно если ещё и стёкла чистили в процессе.

Спасибо всем за ответы, все в общем понятно было изначально. Будем думать как снижать солнечную радиацию, отступать некуда.

Но есть и положительный момент - зимой тепло и светло тоже.
При наличиии хорошо продуманной системы вентиляции очень даже неплохо может получиться.

Не угадали, зимой, в декабре -январе было очень холодно, местами температура была +5 , +8 градусов, февраль - март - это да, солнышко было в тему. Там проблем масса, что зимой, что летом.

Как вариант.... Над существующим куполом (всем зданием) можно было бы возвести конструкцию, что то типа ещё одного купола. Назначение его будет борьба с солнечной радиацией. Технически - я не думаю что это будет проблема (по крайней мере судя по фото), по цене - тоже будет не дороже системы кондиционирования.... И стёкла можно предусмотреть с покрытием... А может быть и не стёкла. Можно роллеты предусмотреть, которые в самое пекло разворачивались бы и накрывали здание, а в дождливую, пасмурную погоду и ночью, можно роллеты свернуть и наслаждаться видами.

Есть возможность передать сердечную благодарность архитектору?

Да столько людей там сменилось, что пенять не на кого. Не в архитекторах дело и не в других специалистах, дело в хозяевах. Со стеклом затея эта вообще мягко говоря вышла не комильфо. Технология остекления не опробованная в условиях России, делала турецкая фирма, а у нас все-же не Турция и даже не Сочи. Некоторые стекла, кстати говоря, из-за температурных перепадов уже потрескались, герметик, которым заделывали стыки между стеклами, в некоторых местах тоже пришел в негодность, появились щели, через которые зимой сквозит. Теплотехнический расчет стеклянных ограждений, я очень подозреваю, никто не делал, а если и делали то очень сильно промахнулись, а может выполняли ограждения не проекту, из других материалов. Вместо нормальной входной группы поставили обычные разъезжающиеся двери. Зимой при открывании дверей мощный поток холодного воздуха мгновенно выстужает помещение, никакая завеса не помогает. Да что там говорить, идея со "стекляшкой" в принципе неплохая, да реализована из рук вон. Вобщем будем ломать голову как ситуацию выправлять

как раз в туретчине эт все опробованно, и сей девайс делали не турки, и даже не молдаване, а чисто руссские на обработку баблосов...
Без обид никому, и орфографических ошибок я не допустил..

Можно сделать шторы плиссе, найдете поиском.
Это две направляющих между которыми натянуто 2-е струны, по этим струнам, как гармошка раздвигается штора, закрепленная с одной стороны. Есть варианты так называемые день\ночь, тогда штора двойная, одна часть сложена в гармошку на одной стороне вторая часть растянута, ползунок, соединяющий части перемещается, при этом та которая была растянута складывается, а другая растягивается.
Эти шторы можно сделать с приводом
http://www.youtube.com/watch?v=BEenkPVZfTM
в Вашем случае можно их закрепить на трубы каркаса (пояс который у стекла)


у меня стоят такие на кухне - клевая вещь, тока дороже окна))

Бог есть! Сколько я билась с архитекторами, сколько мегаватт тепла и холода считала и тыкала в нос заказчикам этих стекляшек! Наконец-то есть живой пример. Не удаляйте эту тему никогда, буду на совещаниях на ноуте демонстрировать.

Хотите пример на перспективу? В смысле - здания пока нет, оно в процессе. Но результат вполне предсказуем.

Нет. Смысл в том, чтобы все было построено. У меня еще есть пример торгового центра, где зак отказался от кондиционирования и люди падали в обморок в примерочных.

Такие ошибки арх. пожалуй не вылечить, можно только смягчить эффект. Ко всему выше сказанному спецами добавлю предложение по устройству в пространстве купола двухсторонних зеркал экранирующих излучение. Не сплошным полотном а фрагментарно, на разных уровнях, на подвесках, согласовать это с дизайнером. Ну а с остатками бороться кондиционерами.

"Двери раздвижные", а рядом то обычная дверь с антипаникой есть ??? или не поставили и тогда ПРИВЕТ пожарнику

А принятая схема вентиляции с притоком на первый этаж (уровень) книжно-канцелярского магазина и вытяжкой из подвала - это вам как?
В подвале три случая потери сознания продавщицами. За первые полгода работы.

А пример - здание "национальной библиотеки" в Риге. Так наз. "Замок света". Форма здания предполагает максимальное облучение солнцем. Весь световой день. Что интересно, при астрономической стоимости объекта выяснилось, что инженерные системы ПОКА в стоимость не заложены и даже проекта по ним нет.
А стройка - полным ходом. Учитесь, неучи. Это "Эуропа".

БаблОсишен коррумпИрен ... ©

Оказывается, не только в Минске строят библиотеки не приходя в сознание? Аркадий

Ради спортивного интереса - построено здание? Или отказались?

Достраивается. То есть, основной конструктив практически закончен, подходят к монтажу ограждающих.