Помогите !!! У кого есть опыт обогрева магазинов длиноволновыми обогревателями ,у меня строится торг помещения 420 м2 с выс. потолка 4 метра

А какая категория пожаробезопасности?

Не парься. поставь воздух - и обогрееш и провентилируеш

Воздушное отопление для такой высоты помещения сложно выполнить из-за того, что трудно выдержать нормативную подвижность воздуха в рабочей зоне. Кроме этого, не решается удовлетворительно дежурное отопление......
Вам надо найти представительства компаний Zhender, Lindab, Sabiana - это основные компании не считая чехов, которые выпускают потолочные водяные панели отопления. Эти представительства (то, которое выберете) и окажет помощь в расчёте и проектировании.

Ничего сложного при 4м потолках.

... прекркасно отапливается обычными радиаторами.

Не понятно зачем лучистое отопление на такой высоте...
Нужно будет разместить панели почти по всему потолку, что бы равномерное покрытие обеспечить.
Согласен с Alex_ что помещения высотой 4 метра "прекрасно отапливается обычными радиаторами." Можно сделать по принципу дёшево и сердито естественную вентиляцию.
Если будет механическая вентиляция, то самое "правильное" решение на мой взгляд - воздушное отопление. И мне не понятно какие могут быть сложности с подвижностью воздуха и дежурным отоплением для указанного случая..

Да вы что, какие радиаторы? Что с вами? куда их ставить?

Задан был очень конкретный вопрос, коллеги.....
Значит это условие ТЗ.
Поэтому я и отвечал по вопросу, а вы нет.
По существу - проектирование потолочного отопления проще чем радиаторного и воздушного. Раскладка панелей зависит от геометрии помещения, характеристики ограждений и свойств самих панелей. В мануалах фирм-производителей всё есть. Осталось выбрать производителя и работать по его инструкциям.
А любителям радиаторного и воздушного отопления - не всё старое есть лучшее!

Лучшее вытесняет старое тогда и только тогда, когда становится дешевле. Во-всяком случае, в строительстве это именно так.

Если рассматривать стоимость системы - тут Вы правы - стоимость строительно-монтажных работ сильный козырь.
Смотрим в комплексе:
- вся система на потолке, пол не занят и свободно можно менять растановку
- потолочная система значительно менее инертная чем остальные и прекрасно работает с зональным регулированнием.
- Очень легко и быстро переходит с дежурного отопления в рабочее
- не вносит корректив в вентиляцию и не зависит от неё
- система более экономичная, за счёт снижения фактической температуры на 2-3*С при той же ощущаемой и за счёт меньшей разницы температур по вертикали.
Все факторы в комплексе могут нейтрализовать фактор стоимости. Заказчику если он не является собственником объекта, это ненужно. А вот собственники, которые умеют считать, всё чаще и чаще выбирают именно этот вариант....

Уважаемый jota
Вы абсолютно правы вопрос был задан про длинноволновые обогреватели.
Но у откликнувшихся не по теме (у меня в том числе) главный мотив был, а зачем такое решение применяется для помещения высотой 4 метра!!??
Т.е. отклики были по сути вопроса : отопления торгового помещения высотой 4 метра.
Все преимущества лучистого отопления в принципе (и водяных панелей как частный случай) начинают играть только в помещениях гораздо с большей высотой (по моему мнению в помещениях высотой от 7 метров).
Разъясните пожалуйста следующие ваши тезисы.
1.
Вы пишите, что "Раскладка панелей зависит от геометрии помещения, характеристики ограждений и свойств самих панелей."
И при этом указываете "свободно можно менять растановку" - мне кажется это взаимоисключающие условия, так при изменении расстановки есть великий шанс повышенного облучения ненужных мест и появления излишних зон тени.
2.
"потолочная система значительно менее инертная чем остальные и прекрасно работает с зональным регулированнием"
В первый раз слышу такой тезис.
Разъясните пожалуйста за счёт чего потолочная система менее инертная по сравнению например с воздушным отоплением?
3.
"не вносит корректив в вентиляцию и не зависит от неё."
Это как?
Чем потолочные панели в этом плане отличаются от радиатор?
P.S. По моему это большой плюс что воздушное отопление можно совместить с вентиляцией. Это служит уменьшению как капитальных так и эксплуатационных затрат.
С другой стороны конечно в конкретной ситуации (там где нужно максимально исключить движение воздуха в принципе), данный плюс может быть и минусом.
4.
"система более экономичная, за счёт снижения фактической температуры на 2-3*С при той же ощущаемой"
Тут согласен, только это будет при условии отсутствия зон тени и реальная экономия будет в помещениях повыше чем 4 метра.
"и за счёт меньшей разницы температур по вертикали."
А вот тут для данного конкретного случае интересно послушать.
Какая разница температур по вертикале будет в помещении высотой 4 метров?
У потолочных панелей на лучистую составляющую от общего теплового КПД идёт 30-40 % (и это особенно верно для низкотемпературных вариантов при "низкополоточном" размещении, ну мы вроде это уже обсуждали в теме Лучистое vs Воздушное). Да конечно мы не будет греть весь воздух по высоте и эти 30-40 % попадут в рабочую зону сразу, но высота-то смешная 4 метра. 60-70 % полезной тепловой мощности будет висеть под потолком и постепенно опускаться при перемешивании потоками воздуха от вентиляции, сквозняков и т.п.

Отвечу позже, как вернусь..

Для начала, я не собираюсь вступать с Вами в около научные дискуссии - от науки я достаточно далеко.... Да и времени жалко.
Высота - это ваш "пунктик" поскольку наверно работали с высоко температурными приборами. В прицепе, хоть и на немецком, но картинки есть - увидите и офисы и квартиры с высотой до 3м. Эта фирма у вас мало известна. Больше инфы найдёте в так "любимой" Вами Zhender, а также на сайтах Lindab, Sabiana
По пунктам:
1. От геометрии зависит: панели выстраиваются так, чтобы поставить тепловой барьер у внешних ограждений и затем по зонам тепло потерь. Вы наверно не возражаете против того, что тепло потери могут быть неодинаковы по периметру и площади.
При низко потенциальном излучении тень не так критична как при высоко потенциальном. Температура воздуха а "тени" и "открытом" пространстве мало отличаются за счёт вторичной конвекции нагретых излучением поверхностей.
2. При регулировании мощности смесителем, или термостатом с зонными клапанами т.е. снижением температуры теплоносителя или остановкой циркуляции в зоне, интенсивность излучения падает сразу. Вместе с ней и ощущаемая температура. Температура воздуха падает медленней и зависит от скорости остывания нагретых поверхностей. Это остывание зависит от вентиляции и уровня тепло потерь. Поэтому изменение температуры в зоне надо рассматривать вместе с вентиляцией (постоянная температура притока), а не по отдельности...
Воздушное отопление тоже нагревает поверхности, и реакция воздушного отопления тоже быстрая - но всего отопления. Если рассматривать контроль температуры по зонам, то радужная картинка быстро гаснет. Удовлетворительное регулирование температуры воздушного отопления по зонам достигается только с использованием 2-поточной системы (холодный и подогретый воздух который смешивается VAV клапанами с интеллектуальным приводом) - это уже другой уровень цен - значительно выше чем потолочного отопления....
3. Странно слышать от Вас. Радиаторы - конвективное отопление при котором тёплый воздух поднимается наверх. Если в зоне над радиаторами надо вытягивать воздух (например отдел по продаже селёдки) - то весь тёплый воздух будет выброшен вместе с запахом и тепло не будет использовано - это вот такой пример наскоро.....
4. Процент радиация/конвекция у разных панелей очень отличается. Есть панели с перфорацией сложенные гармошкой - у этих больше конвективная составляющая. Есть гладкие горизонтальные алюминиевые панели с теплоизоляцией сверху и с торцов - у этих панелей радиационная составляющая до 85% (Loggia. Atrium....Lindab)

Почему-то говорим мы на разных языках...
Спрашиваю насколько лучше температурное расслоение будет с водяными панелями в помещении 4 метров, а в ответ в том числе
"Температура воздуха а "тени" и "открытом" пространстве мало отличаются за счёт вторичной конвекции нагретых излучением поверхностей".
Пытался задавать вопросы про конкретный объект высотой 4 метра (значит низкотемпературные режимы по теплоносителю должны быть), а в итоге "КПД до 85%". Да понятно что иногда до 85%, но при каких условиях получают эти 85?
Если это так как вы пишите, то тогда нет разницы что радиаторы, что водяные панели, если прям 85 % лучистое КПД, нет разнице по температуре воздуха в зоне "тени" и "открытом" пространстве, перенос запахов наверх помещения "в отделе селёдки" должен быть аналогичный. Единственное сомнение что при лучистом КПД в 85 % с высоты 4 метров человек будет получать только 2-3 градуса от лучистого отопления, а не все 5-6 и более. На всякий случай напомню что когда лучистая составляющая воспринимаемой температуры от 5 градусов человек чувствует себя мягко говоря не комфортно.
Про регулировку по зонам промолчу. Я кстати не спрашивал об этом совсем, я сомневался что водяные панели менее инертные чем воздушное отопление.
Воздушное отопление бывает разное кстати, от приточек, от воздушно-отопительных агрегатов и соответственно регулировка зональная разная. Да не думаю что в помещении 420 м2 нужна супер зональная регулировка...

Я ж говорил: в длинную дискуссию как с представителем Zhender Вы меня не втянете...
О КПД писал не я, а Вы. Я писал о радиационной составляющей.
Человек задап вопрос по лучистому отоплению и я ответил. Если бы вопрос был бы конкретизирован, ответ тоже был бы более конкретным. Но автор исчез......
...а Вам делать нечего....Скучно да?

А вот теперь я понял в чём у нас разность подходов.
Вы на примере конкретного запроса попытались изложить все возможные достоинства водяных панелей, а я грешный для этого же конкретного объекта пытался выбрать наиболее оптимальное решение из возможных.
Каюсь, был не прав. Отвлёк почтенную публику...
По поводу делать нечего - наверно в этом есть доля правды.
Сегодня погода у нас - дождь целый день. Как то не до подвигов на участке.
Вот и захожу периодически в сеть. Ну там на новостные сайты зайду и на минутку сюда на форум тоже, вдруг что дельное и полезное узнаю..
Не знаю как автор темы, но думаю GarryRU завтра точно в тему подтянется коль скоро вы его здесь упомянули всуе.

Искать меня не нужно, я тут )

Не стал изначально писать в этот тред, так как тоже посчитал, что данное помещение нерационально отапливать потолочниками из-за бОльшой капитальных вложений.

Но, если уж разговор повернул в данную сторону, то у Zehnder действительно есть модели, заточенные под монтаж в помещениях стандартной высоты.
Есть даже модель предназначенная для установки в подвесные потолки.

Единственное - на такой высоте правильнее рассматривать одновременно и отопление и охлаждение одной системой.
Тогда применение потолочников будет оправдано.



Ты знал!!!!!!

Отправил по почте, проверь, два зиповских файла

Как получу, дам знать!

идиальное решение всетаки воздушка лучше конечно руфтап с газовым нагривателем. поверте моиму экспиринсу...

Самый дешёвый и популярный вариант для небольших и средних магазинов, представляющих один общий объём. И ещё в комплекте с абсорбционным газовым чиллером для охлаждения воздуха летом.

Коллега, просьба: дайте информацию о продукции, которую представляете (линки) - можно в личку