Доброе утро! Хотелось бы прояснить следующий вопрос, кому-то он покажется может быть слишком простым, но честно говоря у меня вызывает некоторое недопонимание.
Итак, впервые стролкнулся с пластинчатым теплообменником. Теплообменник нагревает холодную воду сетевой в закрытой схеме. Т/ц с насосным смешением. ГВС - тупиковая и, сколько мне известно, расход горячей воды очень небольшой, а большую часть времени вообще нулевой. Установку двухходового подразумеваю после теплообменника по греющей стороне, а вот датчик - чесно говоря не очень понимаю, вроде бы по сути для предотвращения перегрева обратной воды ставить как можно ближе к теплообменнику на выходе нагреваемого теплоносителя?
Видел схемы, где применяются всякие дорогие игрушки типа регулятора с коррекцией по расходу, но не хочется связываться с такими девайсами.
Что скажет многоуважаемый олл? Если нужна схема - выложу.

Скорее перед теплообменником.
[quote]ближе к теплообменнику на выходе нагреваемого теплоносителя[/quote

Можно и до, в принципе разницы нет фактически, только график декларируется 150/70, а регулятор до 120.

HeatServ что такое Т/ц с насосным смешением. Если не трудно, расшифруйте Т/ц.

Т/ц это теплоцентр.
Иными словами - безэлеваторная схема с насосным смешением. Подготовка ГВС осуществляется в теплообменнике, теплообменник присоединён ПС-ОС по греющей и ввод ХСВ-система ГВС по нагреваемой. ГВС без циркуляции, т.е. тупиковая. Отсюда подозрение, что если водоразбор отсутствует, будет перегрев, поскольку датчик температуры может находиться на участке с остывшей водой, для этого (как я думаю) просто крайне необходимо ставить датчик как можно ближе к теплообменнику или ... ваши варианты.

В этом случае без второго датчика температуры на выходе из теплообменника греющего теплоносителя не обойтись. Иначе перегрев обратки неизбежен.

Т.е. это уже вопрос к автоматчикам?

Да! Это от Вас задание автоматчикам.

Датчика температуры может быть два, один в обратке первичного контура с клапаном, второй в подаче вторичного. Если нет водоразбора, то клапан закрыт. При применении двух датчиков температуры, есть возможность контроллировать обратку по максимуму, конечно это будет за счет подачи, поэтому помните о запасе площади поверхности т/о и температурном графике т/с.
"Маленький" т/о или расчитанный не на температур. график точки излома будет либо сбрасывать высокую обратку в т/с и выдавать нормальную ГВС потребителю (при условии, что поверхности хватит для данной мощности) либо даже догреть на полностью открытом клапане до требуемого не сможет, тады в обратку сети полетит что получится.
P.S. Клапан в обратку.

Может стоить использовать вот это. На автоматике можно экономить.
http://www.teplo-as.ru/catalogue/tempreg/prd/rt-do/

Не понимаю, есть двухходовые на 150С.
хема стандартная: 2х-ход на подаче первичного контура, датчик Т на подаче ГВС 60С.
Зимний режим - легкий, перегрева не будет, Летний - перегрев, насколько я знаю не критичен.

Суть в том, что расход ГВС падает до 0 и надолго. Вода без движения остывает ниже 60, и датчик дает команду на открытие клапана. В результате в теплообменнике вода перегревается, а датчик в остывшей воде продолжает давать команду на открытие клапана. В результате в обратку поступает вода с температурой подачи.

Да есть конечно, просто смысла в нём нет.

Непонятно, что значит зимний лёгкий, если перепад метров 30 - перегреет как пить дать. Для лета не знаю, в принципе - да, некритично.


Сколько обычно берёте запас? Я тут подобрал из стандартного типоряда паяных. Запас 24%. И ещё вопрос - почему паяные боятся разницы между подачами больше 100 градусов? Программа Ридана отказывается считать ссылаясь на это.

Да будет так.

В каком смысле нет в нем смысла?
30м 2х-ходовой не сможет регулировать (проверено на практике), поставте перед ним РПД.


Необходимо устроить циркуляционное кольцо с насосом во вторичном контуре и там снимать параметры Т.

В регуляторе на 150 нет смысла. Не будет такого никогда.

30 метров это я для красного словца. Даже при 15 перегреет.

Так что же такое "зимний-лёгкий"?

Зимний режим для сис ГВС считается легким, теплообменники подираются по летнему. 150/70 для ТО лучше 70/50.
150- не будет, но надо исходя из ТУ делать, а то можно и огрести.

А вообще почему Вы не хотите поставить бойлер?

Если ставим после теплообменника, то уже не огребёшь. Там вода вроде как бы остывшая считается.

Бойлер - в смысле?

2х-ход лучше на подачу.
Накопительную емкость с встроенным теплообменником для этого случая самое оно (БОЙЛЕР, такие вещи надо знать).

При циркуляции все понятно, но HeatServ говорит об ее отсутствии.
А образовывать короткий контур с насосом и обратным клапаном только для того, чтобы подать воду до датчика, это "архитектурное излишество".

При циркуляции все понятно, но HeatServ говорит об ее отсутствии.
А образовывать короткий контур с насосом и обратным клапаном только для того, чтобы подать воду до датчика, это "архитектурное излишество".

Согласен.
Изначально все криво сделано.
Думаю 2 датчика температуры не помогут, система не корректно будет работать будет работать, перегрев будет не в обратки первички, а в подаче ГВС тогда.

Это теплоаккумулятор Вы имеете ввиду, бойлер понятие более широкое. ИМХО.
Аккумулятор не поможет, прогреет весь объём и начнётся та же петрушка, да и городить его - нафиг нужно кому.

Изначально было слово. Потом поставили кожухотрубник из подачи в подачу, но летом возникали геморрои в связи с перепуском теплоносителя через элеватор. Сейчас элеватора не будет, скоростник сдох и сгнил. А циркуляционки нет - так это ж нежилое здание, зачем она там нужна в принципе?
А с двумя датчиками - это надо у автоматчиков поспрошать, наверняка есть какой-то алгоритм. Но видимо придётся с уставками играть в конечном итоге.

Т/о считается на график в точке излома либо на лето (смотря на что больше поверхность потребуется). Запас в поверхности нагрева 20 %. Низкая обратка да и пёс с ней, котлы могут от нее защититься, а от высокой нет. УУТЭ все равно с потребителя баблосы снимет за это тепло. Если у вас ГВС без циркуляции, то датчикам плевать на собственные показания до появления водоразбора, а нет водоразбора - насос стоит.

Это про что? Откуда взялся насос?

Теплоаакумулятор с встроенным ТО в виде спирали, посмотрите oso, buderus.
Именно нужно при редком спросе ГВС, там в бак уже есть встроенный датчик Т!

При редком, но не при нулевом! А датчик - ну, бросовая вещь. Бесплатный коврик при покупке лексуса.

Да просто подумайте чутка. Какая разница есть насос, стоит он на ХВС на вводе или это водонапорная башня, без разницы.
Логика такая - датчик Т в обратке первичного контура решает задачу не сбрасывать выше 70, датчик подготовки вторичного решает задачу выдать не выше 60, обе эти уставки выполнить одним рег. клапаном невозможно, поэтому нужно отдать чему то приоритет (не помню как оно пишется). Всё остальное вы будете иметь по результатам процесса теплообмена т.е. всё зависит от теплообменника. Если схема без циркуляции и потребления нет, но при этом датчик Т воды к потребителю подаёт сигнал что Т падает, то клапан открывается, если нет ограничения по максимуму сброса (70, т.е. нет датчика в обратке первичного) то в сеть летит 150 или что там есть то и летит ибо теплосъема нет, если датчик есть, то а теплосъема нет то 70 будет лишь капать по чуть-чуть.

О каких мощностях ГВ (или расход) разговор?

А при летнем режиме при подаче 70, клапан будет открыт и сливать полностью при отсутствии водопотребления?

Типа умничаем про погодозависимость

Типа задали вопрос.


Нужен 3ий датчик Т получается, уличный.

А дату типа устанавливаем шобы календарь в итп не вешать

Расчётная нагрузка 0,075 Гкал/ч, в реале имеем вообще мало, ну некому там особо сливать эту воду.
Если использовать соленоидный клапан-отсекатель завязанный на датчик протока установленный в трубопровод ГВС, а регулятор как работал-пусть так и работает, тем более что как сказал ivan-l-ing невозможно одним свободным на контроллере контуром два датчика реализовать - что скажете?

А это интересно!
Если нет протока - клапан регулчтора закрыт. Появился расход - включился в работу датчик с контроллером и выработали сигнал на открытие клапана.
Работоспособно!

Обычный регулятор электронный и клапан 2х-ходовой на Т1 или Т2 с быстрым приводом
- или без электронного регулятора - клапан прямого действия н.п. AVTQ от Данфосс.

Все клапана имеют небольшой процент пропуска (от 0,5 до 5%), поэтому постоянный контроль температуры обеспечен.....

Датчик один на выходе Т3 из ТО, ......я даже ставил тройник на Т3 выход ТО и датчик заводил концом во внутрь ТО.
Нормально всё работает - пропуск через клапан на Т1 при отсутствии разбора незначительный. Даже если и повышается обратка, то расход не превышает нескольких процентов от номинала (теплосчётчик даже не показывает расход) - здесь инспекция цеплятся уже не может - особо тупым надо конечно объяснять....

С этого технического решния тема и начиналась. Но найденое в ходе обсуждения решение с датчиком протока тоже замечательное.

Датчик протока и соленоидный клапан - это защита от перегрева обратки. Регулятор температуры всё равно присутствует. Как раз о бессмысленности контроля обратки я и писал.
И усложнение системы - уменьшение надёжности.

НЕ, без соленоидного клапана. При уменьшении расхода воды регулятор закрывает подачу теплоносителя, а датчик протока просто блокирует схему и не позволяет регулятору открывать клапан при снижении температуры воды в районе датчика.

Т.е. не стоит заморачиваться с регуляторами протока... И тогда датчик не наружный, а погружной прямо в ТО...
А проблема может быть с особо тупыми... Ну, это дело обычное. Решено. Спасибо.

Вы же сами прекрасно знаете, что температуры 150 С в подаче никогда не бывает

Сталкивалась с подобной ситуацией при выборе трехходового клапана. Нашла такой, который 150 выдерживает! Он намного дороже оказался!

Спорить часто бесполезно и даже чревато, люди разные бывают. В техусловиях прописано 150 - и всё. А насчёт цены да, они много дороже.

А почему все же не накопительная емкость с встроенным ТО?

Зачем хранить , если мощности немерено?

Не нужен там накопитель, дебит достаточный, пиковых режимов нет, лишнее железо получается.

очень интересно как это осуществить.

На резьбовой выход ТО закручивается тройник. Навстречу вставляется датчик температуры на резьбе, а наверх продолжение Т3

В теории ясно, в коттедже у себя это можно сделать, но вообще это кулибенщина ИМХО.

Да лан, сразу уж.....
Ничего нестандартного. Или сразу тройник и датчик навстречу потоку, или потом тройник и датчик перпендикулярно потоку. В первом случае показания точнее.....

Не кашерно как-то, или я неправильно понял?

Правильно поняли....