Правильней тему назвать ""Виртуальная проектная организация, или как тимуровцы кумыс добывали"" ))))))

Демагогия. Пожарные обижаются на "пожарника", хотя с точки зрения формального словопостроения вроде всё нормально. А с точки зрения семантики - хамство и оскорбление, ибо не подчиняется семантика формальным правилам.

Ну, истерики не было, хотя нахамили Вам в ответ не сильно изящно, я б лучше написал
Другое дело, что меня это не задевает, хотя и не приятно.

"Вырастили сманивши" - эт не вырастили, это сманили Рейдерство в чистом виде. Зачем покупать услуги фирмы, когда можно купить услуги её сотрудников? Гораздо дешевле. Деяние достаточно распространённое, только не надо его именовать гордым словом "вырастили". Ибо не правда это.

Невнимательно читали, уважаемый: сманили теплотехника-наладчика, после развала треста ушедшего куда? правильно, в Головной Институт Проектирования Оборудования Металлургических Заводов... с металлургией после развала ПНУ, и негодяйской политики руководств металлургических предприятий, ликвидировавших институт подрядных работ, дела принципиально не имеем; спасли талантливого наладчика от отупляющей рутины (через год и гипромез принакрылся медным тазом) - это не рейдерство, а таки выращивание кадров, второе образование ей, кстате, оплатили, равно как и обученение на нескольких повышающих курсах, так шо не нада не разобравшись... сейчас народ бежит с заводов-гигантов черной металлургии, вот полгода назад, после уходя от нас КИПовца, сманили из таксистов-бомбил (вот жэ ж рейдеры пираццкие) еще одного наладчика, на сей раз электрика; год назад из под развалин телецентра, с полуживого компьютерного клуба, сманили старого, той еще школы, программера, это тоже рейдерство... А вот теперь - рейдерство: планируем к зиме расширение, и будем сманивать у конкурента слесарей, сварщиов, станочников, и самое главное, - настоящего, кошерного, годного проектолога, который смылся от нас 6 лет назад... Всё относительно, знаете ли...

Хе-хе... демагоия - тоже искусство (Демагогия - (греч. dеmagogia - от dеmos - народ и ago - веду), Этому искусству теперь обучают; обучают за деньги... любой хороший руководитель - демагог, то есть, "ведущий норот", так-то...

Хммм... в стихах? Помницца, мы на этом форуме неслабо так отожгли, написав сказочку пятистопным ямбом об аварии на объекте, и трагической гибели частотного преобразователя, с полным анализом всех причин и следствий...

И то верно. Какая нафиг разница, уже сманили или только собираетесь?
Взращивать - оно ж хлопотно и затратно, проще взять готовое.
А что учиться посылали - молодцы, похвально


Я б не стал работать с людьми, использующими этот термин в отношении проектировщиков

+1
Это из тех, что "вакуум набрали, пинка дали и поехали, че там"
Профессионал, одним словом. Турбинко... хех.
Только вот насчет "до болтиков" ни хрена он не знает. Кто знает - такого гнилья в разговорах не позволяет.
Извинился бы, в общем ))) И заткнулся. Болван.

Вот
Ибо профи никогда не позволит себе неуважительно отзываться о профессии. О дилетантах и неучах - сколько угодно. Но не о профессии. Это типичное поведение как раз этих самых дилетантов и неучей.

Ага-ага, ядерное оружие на эту территорию видимо ветром задуло совершенно случайно. Со стороны заселителей, которые все сплошь гиганты мировые
Не буду давать оценок этому тексту, он сам себя характеризует великолепно. Называть свою Родину "территорией для заселения" ...
Ладно, не буду дальше развивать мысль. Для прочистки загаженных пропагандой мозгов рекомендую погуглить по словам "Финансовая Глобализация Эндшпиль"

Для Йоты - так и у вас ведь то же самое произошло, что и у начальницы из моего примера - сужение круга работников. Это, видимо, естественный процесс. Она сейчас так и работает - только индивидуально, ну не получилось у нее со многими.
А про интерес к зарплате коллег...
Немного оффтопа. Ходила я как-то в тренажерный зал, и тренер у нас был - зверь. Выползала оттуда в сильно измененном состоянии сознания. И по дороге домой заходила в один и тот же магазин и покупала бутылку минералки. Исключительно на одних инстинктах.
Но организм к любой нагрузке со временем привыкает, и я стала чувствовать себя все лучше и лучше, появились проблески разума, и в один прекрасный день я заметила, что дала продавщице 20, скажем, рублей, не помню те цены, а она мне сдачи-то не дала! А бутылка стоит, допустим, 15. Т.е. должна быть мелочь, а мелочи нет.
Но это уже я понимаю дома.
Затем выворачиваю карманы спортивной куртки - а мелочи-то вообще нет. Странно... Я обычно в карман мелочь кладу.
Хорошо. На другой день захожу, как обычно, в тот же магазин, подаю, как обычно, 20 рублей, получаю, как обычно бутылку минералки. И все. Она даже ко мне больше не поворачивается.
Задаю вопрос - "А сдача?" И видели бы вы ее лицо! Как будто говорящее дерево увидела...
То есть на протяжении месяца-двух она меня регулярно обсчитывала, и настолько к этому привыкла, что...
Вот так и с зарплатами коллег. Коммерческая тайна выгодна только работодателю, и оплата зависит зачастую не от квалификации, а от степени наглости работника.
Хотя, не мне кого-то учить, с моей-то раззявистостью... Так, наболело просто...

Да не проще. Специфика есть, и неположительная. Например, эмоции не видны в виртуале. Человек тебе пишет: "Уважаемая татата..", а сам при этом плюет в урну. Ну или радостно хихикает, что тоже неадекват. Потом, что я лично заметила, переносы и проекции обостряются, видимо, виртуальность собеседника этому способствует. Хорошо, если Вы человек хороший, и Вам нравится с самим собой общаться, а если не очень? Тогда и депрессия может начаться...
В любом случае, общение при виртуальном способе усложняется

Ну и не так всё просто, как Вам кажется. Не знающий средних цен в данном сегменте рынка, скорее всего на нём и не работал, что может говорить как о низкой квалификации (не зовут на халтуры), так и о том, что данный кадр и так себя хорошо чувствует в плане финансов, и звать его на удалёнку обойдётся неоправданно дорого.
Рынок есть рынок, в пролёте может оказаться как начинающий руководитель, так начинающий фрилансер.

Да всё тоже самое. Уважающий себя руководитель с новым человеком будет работать только тогда, когда уверен в его квалификации и своей способности проконтролировать, если что. Ну или по рекомендации известного ему спеца, но с повышенным вниманием к новому кадру. Ибо ему важен результат.
А всякие горе-рулевые, сиречь сами халтурщики, озабоченные только снятием дельты, будут искать, кто подешевле.

Совет дня:
Управляющеий проектом должен выяснить цели и ожидания заинтересованных лиц, например команды проекта.

И? Допустим, даже и выяснили, хотя это не такая простая вещь, как кажется.
Банальный пример - опрос людей на сплаве, кто чего хочет в этом месте в это время. Что говорит каждый первый? Правильно, отдохнуть и провести весело время. И только кто-то один скажет правду - в моем примере одна женщина сказала-таки, что хочет сменить мужа. Но это редкость.
Но, допустим, выяснили истинные, а не общепринятые мотивации.
Что дальше? Мотивации-то все разные.
Будем подбирать команду по сходству мотиваций, или как?

Да ничего. Сплошное ИСО Boris Blade никак не поймёт, что оно не для этого совсем создавалось.

Может его ожидания я не смогу выполнить, так и отвечу: гуляй Вася )))))
или заказчик хочет выполнить проект в такото срок , за эти деньги и с таким содержанием и качеством работ, а его менеджер хочет откат,, иначе заблокирует проект. Проектолог должен это знать.
Какое исо, разницу между исо и проектным управлением знаете?
Два совершенно разных стандарта.

Однофигственно. Инструмент конкурентной борьбы и трудоустройство эльфов, считающих себя управленцами.

Если управленец не знает про существование таких вещей и не умеет ими пользоваться при необходимости , он попросту дилетант.
Управляющий проектом-это капитан корабля идущего в бушующем море среди рифов. Естественно он должен быть профессионален и опытен, так же как и его команда.

У меня не тоже самое. У меня был выбор: или расширять свою фирму по прогрессии или сворачивать, потому что в этом деле останавливаться нельзя. Конкуренция и рынок не слишком большой, чтоб спокойно застыть..... А развитие, это инвестиции, это увеличение кадрированной (т.е. невиртуальной) части предприятия (руководители проектов, менеджмент, экономика).... Было б у меня в запасе время, я б не сомневался. Но оценив реально свой возраст и перспективы, от планов отказался.....
По зарплате: Ваши чувства по-человечески понятны. Если бы Вы незаслуженно получали бы больше всех, наверно возмущения по поводу несправедливости небыло бы.....
Начисление зарплаты безусловно носит и субъективный характер и зависит не только от квалификации работника, но и от коммуникабельности, уступок при необходимости и т.д. ну и личностных отношений - не роботы ведь.... Но ведь всегда есть возможность выбора: нравиться - работай, не нравиться - уходи. Часто бывает, что работают за меньшую зарплату, но в подходящих других условиях и отношениях....


При коллективной работе в последние годы использовал(ую) видео диалоги и конференции через Скайп.


+1
Все друг друга знают. Важна не только квалификация, но и пунктуальность и неконфликтность. Такой коллектив очень чувствителен к отказам - можно завалить работу....а это тяжёлое испытание для фирмы и потеря авторитета....


Мотивация у всех одна - заработать!
Чем лучше организация работы, чем оперативнее горизонтальные связи, тем быстрее и точнее выполняется проект. Тем больше можно сделать и больше заработать.
С ростом темпа без потери качества, увеличивается конкуретноспособность.
В последнее время по регламентам обязательное авторское надзорное сопровождение проекта до сдачи, поэтому получилась смешанная работа - необходимость в реале сопровождать (за отдельную плату, разумеется)

Бред оф сив кобыл
Отличные управленцы существовали задолго до того, как известная группа жуликов сочинила эти стандарты и начала ими торговать

После эти отличные управленцы придумали систему обобщили, документиовали опыт и применили на практике.

Вообще в Ваших ответах в мой адрес, за две страницы я детектировал примение двух разных приемов искусства демагогии.
Буду подсчитывать дальше.

Управленцам некогда сочинять стандарты, они работают. "Придумывают системы" обычно те, кто понятия не имеет о реальном управлении и никогда им не занимался.
Помните старую поговорку - кто умеет работать, тот работает, кто не умеет - учит, как надо работать, кто и этого не в состоянии - идёт в методисты
Управленец прежде всего должен знать то, чем управляет. Управленцев вааще не бывает, это сказки для эльфов.

+1

Иногда выясняется, что некоторая работа абсолютно лишняя и никому не нужная, или что он работает сам на себя тыря у компании деньги. Для таких вскрытие их деятельности катастрофа. Как и некоторых проектировщиков, менеджеров, директоров, короче примеров много.

Балин. Опять диры с экспертами рубятся. Скока можно то? Или шо хто-то хотит сказать, шо в Союзе не было стандартов управления?

Были, но их в очередной раз разрушили до основания, а затем... А затем ничего не создали, а пока создадут. пара поколений в топку.))))

Я ж уже эту сказку рассказывал, нафиг её по новой то заряжать. Ну да, делился народ опытом. мы увидели, что у забугорных никакой СМК нету и живут они хорошо, забугорные увидели, что мы внедрили СМК и можем очень быстро реализовать у себя любую западную технологию. Ну правда оно бывает не так изящно, зато гарантированно в любой точке СССР работает. Мы от этой системы отказались, а они наоборот внедрили. Теперь вот опять мы на забугорных смотрим, а у них у всех эта СМК имеется. И живут они лучше прежнего. А у нас её нет. Но мы тоже живем.

Я так понял эти приемы работы образовались у них в период холодной войны и космической гонки.
Речь в общем то в этой теме не о смк, а о проектном управлении.

Национальные стандарты управление проектами:
NASA Project Management (США)
BSI BS 6079 (Великобритания)
APM Body of Knowledge (Великобритания)
OSCEng (Великобритания)
DIN 69901 (Германия)
V-Modell (Германия)
VZPM (Швейцария)
AFITEP (Франция)
Hermes method (Швейцария)
ANCSPM (Австралия)
CAN/CSA-ISO 10006-98 (Канада)
P2M (Япония)
C-PMBOK (Китай)
South African NQF4 (ЮАР)
CEPM (Индия)
PROMAT (Южная Корея)

А России таки нет здесь ))))))

Стандартов небыло. Была непродуктивная система без чётких рекомендаций - политические не в счёт. А самое главное, другие приоритеты. Сейчас прибыль, тогда - план! Сейчас значительно большая свобода манёвра, тогда ограничение самостоятельности и инициативы руководителя. Сейчас контроль финансовый, тогда - тотальный: партийный, профсоюзный, коллективный, местных советов и т.д. ...и все командовали и требовали. Общее было в технологии принятия решений и контроля за их исполнением. Так о каких руководителях мы можем говорить?
Было много хороших руководителей, но это за счёт своего таланта от Бога, а не от системного отбора...как раз вопреки ему....

.

Про что здесь? Про эффективных менеджеров?

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь. Я сам не проектировщик, работаю в строительно монтажной организации. Просто хотел обратить внимание на программку Microsoft Groove, она может ответить по некоторым критериям данной темы, а именно руководитель может создавать рабочие области (проекты),в которые он сам решает приглашать сотрудника в данный проект или нет, устанавливает права участников (создавать,изменять, удалять содержимое проекта). Я думаю это может решить проблему горизонтального общения. Считаю плюсом возможность видеть изменения документов в реальном времени, несколько человек могут изменять документ одновременно.
Вообще в программе есть еще множество примочек, перечислять я их не буду.
Сам пользуюсь данным ПО, но только в пределах своего отдела т.к. внедрить в организацию сложновато, из-за того что некоторые сотрудники (преклонного возраста) категорически отказываются изучать и понимать ее.

PS Простите что немного не в тему

В тему все нормально, кто отказывается - выгнать , маментом научаться.
Программу добавлю в свою коллекцию.

А что в ней такого есть? Очередные свистелки и перделки от била гейтза? Его контора со времен ХР ничего более менее путного не делает.
Да и программа, как и разнобезобразные стандарты, думать за вас не будет.

Насчет Била Гейтса я незнаю)))
Я и не говорил что программа будет думать за вас)) это всего лишь инструмент, думать должен руководитель, я думаю она даст возможность контролировать делопроизводство.
Программа не идеальна, я это не отрицаю, есть недоработки. Приведите мне хотя бы один пример подобного ПО, который бы отвечал всем требованиям.
По моему Вы как то предвзято комментируете, Вы сами пользовались данной программой?

jota
Часто бывает, что работают за меньшую зарплату, но в подходящих других условиях и отношениях....
Мотивация у всех одна - заработать!

Сами себе противоречите... Мотивация, конечно, заработать, но при этом и реализоваться, и получить какой-то статус, и эмоциональную подпитку от коллектива... Разные, в общем, мотивации.
Если бы была единая, было бы все очень просто. Плати в соответствии с "выходом", и все. А грамотный работодатель знает, что одному нужно зарплатку побольше, и он костьми ляжет, а другого нужно на доску почета - тоже, кстати, минус виртуала, доски-то нету.
Но вроде я уже почти все аргументы против вирта исчерпала)))
Итого, минусы - медленнее, тетки вряд ли будут работать, работа для одиночек.

Плюсы - медленнее в процессе, быстрее в продвижении, поскольку все уже изначально как-то оформлено, легче контролировать - нет личного общения.


Если бы Вы незаслуженно получали бы больше всех, наверно возмущения по поводу несправедливости небыло бы.....

А многие считают, что я незаслуженно больше всех получаю ))) Но, представьте, я не осуждаю тех, кто так считает. Я понимаю, что такие вещи, как сравнение зарплат, интересны и заслуживают внимания, хотя и осуждаются обществом - ну чем только не пожертвуешь ради спокойствия. Даже процессом меряния зарплатами



Да вот фирму хотим забабахать, и думаем - виртуальную или реальную?

Доска пачота и грамоты, совковое изобретение, чтобы денег не платить ))) И тоже почва для конфликтов.
Лично мне в свое время такие награждения часто вызывали нехорошие чувства. На виртуальной площадке такую доску пачота или пазора, не сложно организовать.

Конечно же нет! Как я писал выше мелкософт ничего путного уже 10 лет не делает. Зачем мне ещё одна бесполезная поделка засоряющая мой винт?
Хотя, как только появится свободное время скачаю её с торрентов и раскритикую в пух и прах.

Вот и замечательно)) критика никогда не мешает.

Ну так Вы к материально стимулируемым относитесь, вот и были недовольны. А некоторым надо

А другие обсуждать будут, мы пахали день и ночь спасая прожект , а почему то этим (непечатное слово) дают и за что спрашивается, больше пахать не будем.))))

Вот, прочитали ветку целиком, (даже потроллили немного ), - а ведь молодцы, ребята/девчата, отличная идея, хорошее дело задумали... есть надежда на то, что количество ошибок и недочетов в проектах будет неуклонно уменьшаться, и мы наконец, вздохнем с облегчением...
но... все-таки взгляд со стороны инода может оказатьться полезным... человеческий фактор, знаете ли, порой доставляет неиллюзорно...
Вот такой пример: в последнее время все чаще отмечаем практически неприкрытое лоббирование проєктувальниками (на державній мові звучит звучит не так обидно, как наше троллоло?) интересов некоторых поставщиков, активно продвигающих новые бренды на рынок... Порой даже явно в ущерб технологии (но с довольно странными требованиями к наладке - протестировать не по стандартной программе, а по расширенной версии, прилагаемой к проекту, (разрешается имитация аварийных режимов с запредельными параметрами, необратимое повреждение в процессе имитации приветствуется), и представить развернутый протокол испытаний с анализом повреждений в случае уничтожения комплектующих...
Как вот, например, у вас планируется блокирование подобного негатива? Как предотвратить использование проектируемых объектов в качестве испытательных полигонов? Как пресечь попытки лоббирования "своих" поставщиков?

Увы, мой ответ на оба вопроса будет неконструктивным.
Отладка на заказчиках - общемировая практика. Все же новые технологии объективно нужны, но доводить их, никто из производителей не желает. Правда выход в запредельные режимы - это конечно нечто.
Ну а без своих поставщиков ни одного проекта просто не будет, особенности развивающихся экономик Правда вышибить откровенную чушь, как показывает практика несложно. Достаточно знать предмет лучше оппонента

Всё проще, коллеги, и уже давно придумано.
Стадия технический проект, где запрещено указывать марку, тип, изготовителя оборудования - только подробное описание свойств и функций (Технические спецификации). Под эти описания подходят изделия многих фирм. По техническому проекту объявляется тендер. Конкурсанты получают технический проект и каждый из них выбирает опросом оборудование и предлагает свою цену СМР. Выигравшая тендер фирма заказывает рабочий проект, где уже есть требование по типам и производителю. Рабочий проект не может ухудшить свойства указанные в техническом проекте.....
Т.е. проектировщик не может навязывать или лоббировать...
Так проектируют везде, кроме........

Гораздо лучше названия любимых фирм указывать голограммами с алмазным напылением, именно на Стадии_Жэ.

Эх jota я Вам прям завидую. На самом деле перед ТП есть стадия ТЗ или Requirments Definitions если по ненашему. И их всегда практически пишет производитель конкретного оборудования А у него уже есть готовые bid specs.
Так что, единственный вариант, и то конечно не панацея - конкурс именно проектных контор. И не только по цене, а обязательно еще и по функционалу и опыту работ. Которые как раз вполне могут навязывать просто по принципу - я знаю это оборудование. Кстати вполне нормальный принцип если не злоупотреблять.

Совершенно верно. Каждый производитель имеет для своего оборудования спецификации - о них я уже писал. И такие спецификации, т.е. требования к оборудованию, включаются в проект. Фишка в том, что технические спецификации (т.е. свойства и функции) аналогичных изделий разных фирм почти одинаковые. Возможно, что изделие одних имеет расширенные или доп. функции, но если они не применяются в проекте, то и указывать в технических спецификациях проекта нельзя. Любая протекция пресекается на стадии экспертизы.
У нас сначала тендер проектных контор по ТЗ. На тендер выставляется планка уровня участников: квалификация, опыт, мин.годовой оборот и т.д. Выигрывшая контора выполняет технический проект, по которому уже заказчик проводит тендер на СМР. Выигравший тендер подрядчик заказывает (обычно авторам техпроекта) рабочий проект. Но есть подрядчики имеющие своих проектировщиков, которые выполняют рабочий проект.

Представляется, что это не так безобидно. Пожалуй это самое первое, от чего должна избавится строительная отрасль.
Здесь под "развивающихся экономик" читается "отсталая экономика"

Это свойство не развивающейся , а корумпированной экономики. Концервация этого "свойства" фиксирует отсталось.
Делает экономику изначально неконкурентноспособной. Открывается /открыта/ дорога устаревшим технологиям по ценам в разы выше современных.

А по поводу "виртуальной организации"... Думаю первым шагом могла стать электронная площадка специалистов. Одним из аргументов "За" может служить реализация функции "социального лифта". Это, как мне кажется, особенно важно для специалистов относительно небольших городов, депрессирующих производств... Для семейного человека обремененного нищенской зарплатой, привязанного /выжить/ к огороду и барину единственной в городе организации... Другие, имевшиеся раньше возможности, в настоящее время обрублены.

И как Вы не крутите, и как не называйте, а противовес баринам /организациям/ должен быть. Да, я говорю об ассоциации или профессиональном союзе специалистов. В противном случае "норма эксплуатации" /и без того запредельная/ будет только повышаться. Государство самоустранилось от этих проблем.