Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Особенности проектирования современных систем отопления жилых и общественных зданий
Диалог специалистов АВОК > ВЕБИНАРЫ АВОК > ВЕБИНАРЫ АВОК
elena
Вебинар АВОК

«Особенности проектирования современных систем отопления жилых и общественных зданий»

29 июля 2010 года

Консультацию проводит: Карпов Валерий Николаевич, главный специалист технического отдела по отоплению ОАО «Моспроект».

На консультации были рассмотрены вопросы:
  • что такое «современная» система отопления;
  • типы основных современных систем отопления. Преимущества и недостатки;
  • конфигурация систем;
  • методы расчета;
  • общие рекомендации по проектированию.

Скачать on-line консультацию в записи
elena
Выложен для скачивания вебинар АВОК «Особенности проектирования современных систем отопления жилых и общественных зданий»
omerani
Невозможно sad.gif
elena
Цитата(omerani @ 5.8.2010, 18:07) *
Невозможно sad.gif


что невозможно?
jota
Посмотрел, послушал....спасибо!
Или я слишком требовательный к другим, но мне кажется, что докладчик плохо готовился к своему выступлению или для него это слишком непривычно. Слушать довольно тяжело, когда докладчик говорит не своими словами, а ищет другие и не находит....
Лучше было бы, чтобы он написал бы текст выступления и зачитал бы. Было бы точнее, красивее и значительно быстрее. Докладчик чувствовал бы себя уверенней. Осталось бы время для ответов на вопросы. Это относится и к бывшим и к будущим....
В выступлении очень много неточностей, которые могут завести в заблуждение слушателей и вообще привести к неправильным выводам - этого бы небыло если б текст был заготовлен заранее и прочитан без зиканий и тяжёлых пауз....
Список неточностей, которые кажутся сомнительными:
1. Расчёт теплопотерь увеличить на 20%? - наверно габарит радиатора выбрать на 20% больше, чтоб иметь запас по площади. Увеличение расчётных данных - это прямое нарушение норм и повлечёт неоправданное увеличение ИТП вн. системы... и если все так будут делать, то и тепловых сетей и теплогенераторов (ТЭЦ) на целых 20% - за чей счёт праздник?
2. Австриец сказал что проектирует зону 2трубки только на 5 этажей - почему? Если автор не даёт пояснений, зачем сообщать?
3. Таблички, по которым рекомендуется выбирать системы... весёлые...и больше ничего
4. 1-трубную термостат забить невозможно, а 2-трубную запросто - конгениально! (с) О.Бендер - это отличие гравитационных от динамических вентилей по автору. И для однотрубных систем термостаты от гравитационных систем начали применять потому что почти подошли.... а для 1-трубных систем вообще-то созданы 3-ходовые термостатные вентиля.....Они дороже, потому и не популярны у автора
5. Поквартирная разводка самая дорогая - это миф. Который в РФ поддерживается упорно и зло. При поквартирной разводке количество стояков, которые протыкают всё здание уменьшается в 4-8 раз. Считать надо всё, а не только метры труб. Разность в стоимости системы в общей стоимости здания будет менее 1 процента!
6. Абсолютно неправильное объяснение сущности преднастройки термостатного вентиля - преднастройка это ограничение максимума протока - ВСЁ! Настройка термостата - это неудачная шутка... и ещё, настройка балансовой пары никак не зависит от преднастройки термостата....
7. Такая же "шутка" зависимость работы термостата от наружной температуры (как пример приводился 0*) такую чепуху нельзя говорить при людях (дома, закрывшись в туалете -можно)
8.Если минимизировать потерю в магистралях, то балансировать стояки ненадо.... - странное понятие о балансе. Всегда, для того чтобы обеспечить достаточный ресурс балансовым парам, перепад давления в магистрали держат выше найвысшего давления после балансовой пары. Или способ возможно предложен для однотрубной без регулирования - но это системы 50 -70 летней давности....
9. Задавали вопрос о необходимости регуляторе перепада давления в ИТП если есть 3м перепад. Здесь и задающая вопрос и докладчик плавали оба. Вопрос неясный, а ответы такие же....
10. Перепускной клапан в ИТП это не регулятор давления, это опять же ограничитель максимума перепада давления (как давление превысит уставку, он перепускает поток с подачи в обратку и сбрасывает давление)
12. Вместо тепловых счётчиков ставить водомеры - это изобретение докладчика. В отличие от ГВ с постоянной температурой, на отопление идёт теплоноситель с разной температурой в зависимости от наружной температуры. И что покажет докладчику водомер? Не за кубы платят, а за кВт!
13. Фанкойлы для отопления очень широко используются в мире, особенно отели 5* и административные здания. У фанкойлов есть от 3 до 5 скоростей. И шум от 20 до 45 дБ. 1 и 2 скорости обычно не превышают 30 дБ. Если стандарты 5*отелей рекомендуют для отопления и охлаждения номеров фанкойлы значит уровень шума в норме. Но докладчик не рекомендует для России!
14. И последний "шедевр" при высоких параметрах теплоносителя термостаты работают плохо, потому что дырка маленькая и маленький проток.... Насчёт протока верно, но плохо не только из за этого. На большом перепаде температур поле регулирования или отрезок характеристики уменьшается. Клапан работает на микроперемещениях и точность поддержания установленной температуры резко падает....
Было и больше... я только потом начал записывать ......

Теперь у меня возник вопрос - может зря придираюсь? Может вредный от природы, а от жары стал вапче ядовитым?
Вот и на Степанова напал..., а он такой же...не хуже...
Вот и подумал, что реакция моя последняя...да и жара вроде кончается... smile.gif
Идея вебинара отличная....осталось постепенно поднимать планку...
Потому, желаю успехов администрации и полезных знаний участникам.... smile.gif
Kult_Ra
Цитата
Теперь у меня возник вопрос - может зря придираюсь? Может вредный от природы, а от жары стал вапче ядовитым?
Вот и на Степанова напал..., а он такой же...не хуже...
Нормально.

Смотреть мне честно - лень, почитал Вас, jota, и в "отраженном Вашими глазами свете" поимел, скажем "информацию о вебинаре".

С Карповым не помню, чтоб встречался "лицом к лицу лица не разглядеть" - с Моспроектами (в некой части) конкурировать раньше пришлось немного в этой тематике. Они занимались "гражданскими", а не промзданиями. Но вот косвенные отзыве о нем слышал только хорошие. Однотрубные системы советских времён он знал отлично. Сегодня очень большой набор арматуры стал доступен и все детали (тайны !) не всем ведомы.

Форма подачи изложения не с листа, а "экспромтом" все же привлекательнее. "Живая беседа" лучше. Он и не пытается создать некий эталон. Для первого раза отлично! Опыт такого "общения" приходит позднее. Не артист он и диктор TV же!
Грубых технических ошибок у него нет. Что-то можно было больше детализировать, что-то меньше.

Очень много раз сам проводил подобное в залах разных городов и всегда случалось - что-нибудь упустишь или повторишься или оговоришься. Мне как-то показали запись на камеру (не обратил внимание на треногу). Смотрел/слушал - смеялся. Иногда "коллеги" подсказывали - здесь больше внимания уделил второстепенному, а здесь не заострил внимание на основном. Раз на раз не приходится.
К чему про себя пишу - мне так удобнее понять Вашу реакции на его "вебинар" и понять "внутренне состояние" Карпова в этом "процессе".

У Сасина должно получится много "артистичнее", знаю его достаточно хорошо. Хотя не со всеми его высказываниями согласен.
Смотреть тоже не буду. А Ваше "ощущение" просмотренного в "повторе" не откажусь почитать
jota
Цитата(Kult_Ra @ 5.8.2010, 22:54) *
Нормально.
Форма подачи изложения не с листа, а "экспромтом" все же привлекательнее.

Чем привлекательнее?
Что человек волнуясь не сказал то, что хотел или не так как хотел?
Вопрос - для чего и для кого?
Я думаю, что не для того, чтоб практиковаться перед камерой....

Когда выступают специалисты с опытом и авторы книг, я, и думаю, все остальные меньше всего хотят услышать общие фразы и известные всем вещи. Интересны не истины, интересен человек и его способы и приёмы, которые он в состоянии объяснить и защитить.....
Kult_Ra
Привлекательнее тем, точно не читает "заготовленное пресс-центром" (как часто случается в публичных речах "политиков"), излагает своё, обычно ориентируясь на реакцию "зала" (в общем случае), без "черновиков". Он не лектор-профессионал и это надо бы обязательно учитывать. А "вибинар" - пока только-только ... раскручивается как общение специалистов и у всех "опыта тю-тю".

"волнуясь не сказал то, что хотел или не так как хотел"
smile.gif - увлекаясь, а не волнуясь!

"специалисты с опытом и авторы книг"
- "и" заменить здесь просится на "или"? Ничего неизвестно ни Вам ни мне про книги bestbook.gif Степанова и Карпова .

"остальные меньше всего хотят услышать общие фразы и известные всем вещи"
Ну и вот Пырков в своих "видиообращениях" излагает скучным голосом только известно/приевшиеся истины. Но не всем "известные", это уже так и есть на "100 пудёв".
Если "отбросить шелуху, слова-паразиты" , то априори уверен "свой багаж" чем-то многие с умеют из "етих веб" пополнить. Все мы имеем "разный потенциал".

И когда Вы в профтемах не ставите пред собой условие излагать (изрекать) только "никому доселе неведомое" - это ж естественно. clap.gif

Есть очень много специалистов, которым сделать просто, а вот рассказывать как он сделал, порой оченно затруднительно! Тому и этому тоже "талант от Бога" иметь или не иметь случается biggrin.gif
Kult_Ra
как всегда - не хватило мне "20 мин на редактирование". Вот горе-то!
.....................................

Притягивать мысли и вербализовать ети мысли - можно сказать "бывает и рассинхронизировано". Это ж не передача была "Алло! Мы ищем таланты!"
romion
Цитата(jota @ 5.8.2010, 20:24) *
1. Расчёт теплопотерь увеличить на 20%? - наверно габарит радиатора выбрать на 20% больше, чтоб иметь запас по площади.

Выбрать на 20% больше габарит радиатора от расчетной мощности или длины отопительного прибора?
А вы насколько процентов берете больше?
jota
Цитата(romion @ 6.8.2010, 10:50) *
Выбрать на 20% больше габарит радиатора от расчетной мощности или длины отопительного прибора?
А вы насколько процентов берете больше?

Зависит от расположения радиатора и помещения.
Не стоит огульно увеличивать габариты. Радиаторы стоят открыто, в нишах, за ограждениями, с отражающими экранами и т.д. Это влияет на поправочный коэф. к габаритам. Но это не значит, что радиатор в нише, например, будет потреблять больше тепла - в нише поток конвекции понижается и для того, чтобы снять то же количество тепла надо увеличить поверхность теплообмена..... Поэтому я и написал, что не мощность надо увеличивать, а габарит (площадь теплообмена) радиатора.....
Поправочные коэф. положения есть в технической литературе и были очень давно....
К ним добавляется небольшой коэф. "спокойного сна" проектировщика biggrin.gif
В принципе, я не возражал против цифры 20% (я беру около 15%), я возражал против увеличения мощности, а не поверхности теплообмена
Kult_Ra
Цитата
против цифры 20%

Это шутка! Туда или сюда - барыбир!

ВсЁ " такое делается незаметно для участников процесса" - резервирование теплоносителя на вводе. Умелое!

Ни кому не секрет, что с одной и той же поверхности нагрева ОП (или калорифера или фэнкойла или водонагревателя и пр.) всегда можно снять (создав условия) разное количество тепла/холода, "соблюсти при этом все нормы и правила" = "спокойного сна" проектировщика достигая.

С каждого "сотрудника" также - создай условия, когда по иному он не сработает!
romion
10-20% запас на увеличение площади поверхности радиатора, шаг очень нужный. Даже данфосс при установке термостатического клапана такое рекомендует. К тому же это не влечет за собой увеличение диаметра труб и ее арматуры, а также источника тепла.
Kult_Ra
Эт заурядная подстраховка. Чтоб в случае чего - Данфосс всегда мог сказать "я же Вас предупреждал" rolleyes.gif

"Расчетная", а из неё и "установочная" поверхности шибко плавающие вещи. Прослушайте вебинар Сасина Виталия Ивановича.
Вы расчёт нагрузок на ОП делаете на "абстрактный погодный случай и при том только один", вот жильцам там жить/поживать все сезонно ....
omerani
Мой несчастный вопрос прокрутили(наложили) раз 10, наверно, аж неудобно. Больше задавать не буду.
EJIEHA
omerani

Вы авторизацию на форуме прошли? Если нет, то ничего скачать не сможете.
omerani
Естественно прошла. я не о скачивании. Монтаж сенимара сделан безобразно - накладки, повторы. Если кто не присутствовал на самом семинаре, тяжело разобраться, безконечные скачки назад и повторы. повторы.
elena
Цитата(omerani @ 20.8.2010, 11:22) *
Естественно прошла. я не о скачивании. Монтаж сенимара сделан безобразно - накладки, повторы. Если кто не присутствовал на самом семинаре, тяжело разобраться, безконечные скачки назад и повторы. повторы.



какой монтаж? вы о чем?
Say
Цитата(omerani @ 20.8.2010, 11:22) *
Естественно прошла. я не о скачивании. Монтаж сенимара сделан безобразно - накладки, повторы. Если кто не присутствовал на самом семинаре, тяжело разобраться, безконечные скачки назад и повторы. повторы.


Как организатор, могу вам точно сказать, что никакого монтажа не производится. Выложена просто запись как есть. Даже технически монтировать в этом виде практически невозможно (это флеш программа). Так что проблема скорее всего у вас.

К сожалению ответить на все вопросы за время семинара невозможно, а некоторые вопросы повторяются. У ведущего как правило мало времени для изучения заданных вопросов, поэтому ответы идут почти с листа, и, к сожалению, бывают накладки.
nadyazharkova
Не получается скачать запись. Сссылку я получила, а скачать ничего не смогла. Сообщение: ошика скрипта. Что делать?
ne_rylut
а скачать где доклад можно?
elena
Цитата(ne_rylut @ 30.10.2010, 13:00) *
а скачать где доклад можно?


в первом сообщении данной темы
ne_rylut
спасибо.
КирАн
Ссылка на скачивание больше не работает? Очень хотелось бы иметь запись вебинара, т.к. посмотреть онлайн нет возможности по техническим причинам sad.gif
КирАн
Большое спасибо! smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.