Добрый день!

В первый раз настраиваю контроллер Corrigo E15 для управления приточной вентсистемой с рекуперацией VTS CLIMA. Калорифер – водяной, рекуператор – смесительная камера с заслонками, охладителя нет. Режим работы “Supply Air Control”, т.е. контроль канальной температуры.

Не до конца понимаю физический смысл параметра “Settings ->Control Temp->Supply Air Control: P-BAND”.
Значение по умолчанию равно 33 *С. Из инструкции понятно, что это значение равно общей ширине полосы ПИ-регулирования сигнала контроллера, которая в свою очередь делится на поддиапазоны для охладителя, калорифера и рекуператора.

Собственно, непонятно следующее:
1) 33 *C – это от скольких и до скольких? Связано ли это значение с температурой наружного воздуха (то есть, например, при наружной температуре -20 *С и значении “Supply Air Control: P-BAND” = 33 *C означает ли это, что максимально достижимая канальная температура будет всего ( -20 + 33 ) = +13 *С?

2) Вообще значение “Supply Air Control: P-BAND” определяется расчетом (производительностью вентсистемы, мощностью калорифера, настройками режима рекуперации – ограничением заслонок) или вводится “с запасом” или “интуитивно”? Может есть смысл просто поставить 100 *С или же это может ухудшить время регулирования или привести к автоколебаниям?

Не до конца понимаю физический смысл параметра “Settings ->Control Temp->Supply Air Control: P-BAND”.
Значение по умолчанию равно 33 *С. Из инструкции понятно, что это значение равно общей ширине полосы ПИ-регулирования сигнала контроллера, которая в свою очередь делится на поддиапазоны для охладителя, калорифера и рекуператора.


Это - коэффициент П, если тибе это поможет.

) 33 *C – это от скольких и до скольких?

Это - ширина диапазона регулирования. От уставки(она, типа посередке)

Связано ли это значение с температурой наружного воздуха
Нет, не связанно.
Таки сам поправлюсь! Зависит, особенно в сложных системах (нагрев, охлаждение, рециркуляция). Все зависит от точности подбора оборудования...

Вообще значение “Supply Air Control: P-BAND” определяется расчетом (производительностью вентсистемы, мощностью калорифера,

Определяется только инертностью самой (готовой, собранной, работающей) системы.
Этот коэффициент подбирается опытным путем, когда все уже работает.

Смущает размерность коэффициента, т.е. градусы. У частотников в ПИД-регуляторах коэффициенты обычно безразмерные, например от 0.01 до 1000.0 Поэтому я и засомневался.

То есть при уставке +25 *С и P-BAND=33*C диапазон регулирования будет от +8,5 до +41,5 *С? Или от -8 до +58 *С?

Понятно.

Ну, у разных производителей- по разному
Не смущайся, чем меньше П коеф. у регулятора, тем быстрее ходит исполнительный механизм (но о"пять-же у него/механизма/ есть предел скорости). В идеале при П=1, переходим в 2-х позиционный режим(в ИДЕАЛЕ!)

Не совсем все так про P. У Regin-a ведь не P, а именно P-Band. Сие означает величину рассогласования сигнала датчика и уставки, необходимую для изменения выходного сигнала от 0 до 100%. То бишь, при следующих, допустим, условиях: уставка 20°, P-band=10°, выходной сигнал 0% - при падении температуры до 15° выход будет 50%. В случае с Corrigo E не забываем при этом про разделение этого P-Band-a на все управляющие выходы. Рассчитывается этот коэффициент, исходя из графика изменения температуры при нахождении системы в режиме устойчивых колебаний (загоняется в него сознательно при наладке).

Физический смысл: разница между реальной и желаемой температурой притока, при которой на выходе сразу будет максимальный сигнал. Измерять его правильно в Кельвинах, т.к. это разница, дельта.


Производитель обычно выставляет значение, при котором условно говоря "стандартная" вентсистема будет работать нормально. Конечно, лучше это значение подрегулировать (см. настройка коэфициентов ПИД регулятора).
Увеличение P-band улучшает стабильность, но ухудшает время. Уменьшение -- наоборот.

Два момента интересных возникнет, настривать при стабильной работе или при выходе на режим в момент запуска.

Выставляешь P-Band = 0, I-Time=0 - система 99,9999% в раскачке. Ждешь когда устаканятся колебания, по амплитуде и периоду рассчитываешь коэффициенты - это будут коэффициенты для стабильной работы. Если выход на уставку при старте получается проблемный - тогда уже корректируешь "по месту"

Во замутил!

Настройку ПИД-регулятора методом автоколебаний (или методом максимального коэффициента усиления) замутил вовсе не ViS.

Зачем давать такие рекомендации?
Автоматика приточки в колебательном режиме зимой ? Пусть даже, при -3 градусах.... Далее додумайте сами.

Теоретики что-ль ?
А, нет - учителя на курсах !

Колебательный режим, коллега, не подразумевает колебания в диапазоне 0-100%, а колебания 20-90% ничего страшного с притоком не сделают.
Такой метод настройки плох для регулятора ГВС к примеру, потому, что можно ошпарить "конечного пользователя", но вполне подойдет для приточной установки.

А-а-а , ну таки - да !
Значит: ошпарить это плохо, а заморозить приточку это нормально. Да?

Учителя на курсах "зажигают"!

Лорд, забань меня, бо перейду на ненорматив. Чесслово

Анаталий1, вы бы прежде, чем столь эмоционально осуждать такой метод настройки, взяли бы да попробовали. Из моего опыта ТАКОЙ настройки не одного десятка приточек в заморозку уходили (кстати, срабатывала защита, о которой вы, вероятно, забыли, и установка не размораживалась) буквально несколько установок, пальцев точно хватит пересчитать. И обусловлено это было проблемами с теплоносителем (температура, давление). Привод имеет определенное время полного хода штока, и даже при подаче управляющего напряжения на него от 0 до 100%, как правило, не успевает полностью открыться или закрыться (тут впрочем, надо уточнить один момент, о котором вы, видимо, тоже не подумали - сперва установка устаканивается на постоянной температуре 25-30 градусов притока байпасом, и уже с этого состояния отправляется в "раскачку").
Существенный плюс этого метода заключается в том, что рассчитанные таким образом коэффициенты базируются не на эмпирических изысканиях наладчика, а на параметрах конкретной собранной системы. Это позволяет выставить их один раз при первой наладке и не заморачиваться мыслью типа "я ж налаживал при -3, а как оно там при -25 себя поведет?". Настроенные же методом научного тыка приточки, зачастую вынуждают ехать на повторную наладку, когда забортная температутра начинает существенно отличаться от той, при которой осуществлялась наладка(в любую сторону).
Ну и кроме того, банально сокращается время, затраченное на наладку установки.

P.S. А как настраиваете вы? Поделитесь своей методой?

Да, столь обшиный пост требует обстоятельного ответа.
Дайте подумать, ладно?

Как я настраиваю - да так-же! Только- аккуратно. Уменьшаю К до получения автоколебаний. А коеф. И - в макс. шоб не мешал

Не путайте коэффициент пропорциональности Р-coefficient (безразмерная величина) и зону пропорциональности P-band (обычно в градусах ),между ними след. соотношение: P-coef.=100/P-band.
У Корриги именно ЗОНА ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ.
По поводу настройки ПИД,я пользуюсь след. простым методом:опытным путём определяю,на сколько градусов нагреватель способен нагреть воздух при управляющем сигнале из 0% в 100% (полученое значение в градусах будет величиной ЗОНЫ пропорциональности,для контроллеров,где используется КОЭФФИЦИЕНТ пропорциональности,пересчитываю по выше приведеной формуле) и время в секундах,которое требуется нагревателю для этого (получаем И-коэффициент).
Обычно,после подобной настройки установка выходит на уставку после включения сразу, без заметных колебаний.

Если нужно нагреть на 2* -коэффициент Р=50, если на 20* , Р= 5, не совсем понятно.

Выше вместо "P-coefficient" читать "P-gain"-будет точней и понятней.
P-gain коэффициент пропорциональности,по сути это коэффициент усиления сигнала рассогласования между текущим значением регулируемого параметра и уставкой.
P-band зона пропорциональности,величина,обратно-пропорциональная коэффициенту
усиления P-gain и обозначает "ширину","диапазон" или "зону" изменения регулируемого параметра,соответствующую изменению управляющего сигнала от 0% до 100%.
Для примера,при P-band=33 мы задаём контроллеру,что при 100% открытии регулирующего вентиля на теплоносителе,греем приточный воздух на 33 градуса,исходя из чего,контроллер может расчитать своё управляющее воздействие на регулируемый параметр,в данном случае,температуру притока.

Boris Blade, Эти коффициенты определяются РЕАКЦИЕЙ СИСТЕМЫ на внесенное возмущение, а не необходимостью нагреть/охладить на сколько-то градусов.
Прочтите еще раз внимательно aslanbek-а:

А тема изначально именно про настройку корриги и именно про этот параметр.

Эмм.. А вот тут неверно... Уже писали выше -

и


То есть не

а зону изменения регулируемого параметра, ВЫЗЫВАЮЩУЮ (а не соответствуюшую) изменениЕ управляющего сигнала от 0 до 100%

У карриги в случае Анатолий1 получается предварительная уставка параметра P-band около 50, (для Москвы), если греем до 20* ?

Да неважно совершенно до скольки греем - хоть до 10, хоть до 40! На коэффициенты желаемая температура притока НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ. (Читаем еще раз мое предыдущее сообщение).
Что до Корриги.
Вспоминаем, что P-Band в ней задается для ВСЕГО диапазона внутреннего регулятора. Для конкретных же выходов нагрева/рекуперации/охлаждения он определяется соотношением разделения этого "полного" сигнала по "назначениям". По умолчанию в Корриге задано разделение такое: 0% от "полного" = 100% на охлаждение, 30% = 0% на холод, 32%=0% на рекуператор, 50%=100% рекупа, 54%=0%на нагрев, 100% от "полного" = 100% нагрева. Таким образом, если используем установку только на нагрев и забываем в настройках изменить разделение сигнала с заводского на использование его целиком только на нагрев, то получаем фактический P-Band для последовательности нагрева ровно вполовину меньше оторажаемого в настройках. Стал быть те 50 на самом деле всего лишь 25.
До кучи в этом случае (если не изменили разделение) получаем еще один геморрой - дополнительную задержу реакции управления при переходе реальной температуры притока через уставку сверху вниз. В результате, как частный случай - проблему с выходом на уставку при старте зимой. Почему - объяснить или уже понятно?

P.S. Вообще все это расписано в руководстве Корриги....

ОК Вопросов нет.

Присоеденяюсь к словам уважаемого Vis,от себя хочу добавить,ребята,P-band будет зависеть только от МОЩНОСТИ соответствующего устройства-нагревателя,охладителя,рекуператора в плане возможности изменения температуры притока и только!
Никакого другой зависимости P-band не должно быть-ни от температуры наружнего воздуха,ни от среднегодовой для данного региона,ни от фазы луны и т.д.

Я попытался оценить P-band для случая идеального подобранного калорифера.

Уважаемый Boris Blade,Вы совершенно правы,если хотели сказать,что ваша секция нагрева при температуре -30 С за бортом подогревает приточный воздух до +20 С и при этом управляющий сигнал на привод вентиля равен 100%!

Кроме калорифера есть такие, влияющие на реакцию системы, вещи как, например, температура теплоносителя, перепад давления его же, правильно подобранные клапан и циркуляционный насос. При любом изменении чего-то одного, изменится реакция системы, соответственно и оптимальные настроечные коэффициенты.
Каждая система, как женщина ( ) - индивидуальна. А идеальных - не бывает

Вернее даже для идеальной системы клапан-калорифер. На самом деле меня больше интересовала связь Р и P-band, посчитал, припомнил реальные настройки Р, с практикой вполне совпадает. Опять же практическую регулировку Р или P-band желательно делать при достаточной загрузке калорифера, ну там 60%, при 5% , может оказаться не совсем то, что требуется из-за нелинейности системы клапан-калорифер.

Для моего региона получается: P-band=64, Р=1,56, на практике устанавливается предварительная настройка Р=2, каких либо подстроек обычно не требуется.

Иногда оцениваю качество подбора железа и его текущей работы, если получаются при регулировке Р, какие то непонятные значения, то делаю вывод , что ОВшники где то то пенку дали ))))

Уважаемый ViS!
Позволю себе не согласиться с Вами в последнем Вашем высказывании,а именно,поскольку речь идет о значении P-band,то его значение -перепад температуры до и после нагревателя в крайнем значении,уже является интегральным показателем всего Вами перечисленного и потому,имея дельта Т при определённом расходе воздуха,априори уже имеем характеристики всех составляющих нагревателя и уже совершенно неважно знать отдельно параметры теплоносителя,насоса и т.д. поскольку ,повторюсь,имеем сумму всех составляющих!
По поводу настроечных коэфициентов их всего ДВЕ-P и I (D составляющая для приточек в 99% не актуальна),а то что они для каждой установки индивидуальны,в этом я согласен,но не УСЛОЖНЯЙТЕ,всего ДВА параметра для настройки,которые зависят ТОЛЬКО от МОЩНОСТИ( P-band) и ИНЕРЦИОННОСТИ (I-time) соответствующего устройства,в частном случае,нагревателя(повторюсь,всё верно для одного неизменного расхода воздуха).
Очень простую и эффективную методику определения коэффициентов дал выше,пользуйтесь,проверено не одну сотню раз,для Boris Blade повторю зависимость P=100/P-band,проверяйте,мной подтверждено не единожды.
С уважением,Асланбек.

Ну да, увидев про идеальный калорифер, я как-то забылся что обсуждается только пропорциональная составляющая, и писал подразумевая уже оба коэффициента.

Речь о двух коэффициентах, я нигде не говорил, что их вдруг стало больше (D мы, естесственно, забы(и)ваем за ненадобностью в контексте приточек )

Идеальный калорифер, это попытка выяснить: а какое значение тыркнуть в контроллере по умолчанию, хоть как то обоснованное. Рекомендации aslanbek помогли разобраться с этим.

Вот такой вот вопрос. Почти по теме. Приточка с подогревом собрана на Корриге Е. Так вот Коррига пытается сама регулировать температуру приточного воздуха в пределах 40 градусов. И ни на какие изменения не реагирует.

Мало информации. Если есть ETools, сохрани и перешли конфигурацию.

Не замутил, а привёл стандартную методику. П раб = 2.2П ак И раб = 0.7 и ак. Как то так.

Дату моего сообщения видно? Не буду разводить полемику.
Но, замутил ты точно! А этим сообщением так и вообще напустил туман!

Про P-band всё понятно. Хотелось бы так же услышать поподробнее про инертность I-time. Что бы раскрыть так сказать тему в целом.

Сие втроично, не заморачивайся! Достигнув затухающих колебаний по П, можно ускорить процесс "устаканивания! при помощи И.

А вот ничего не затухает. Добился только стабильных колебаний. Я просто недопонял физического смысла И.

Увеличивай П в 3-ри раза! Не смущаясь!

А колебания по времени сколько в среднем устаканиваются?

это время, за которое выходной сигнал станет равным единице при условии, что произведение ошибки на коэфф.усиления, тоже равны единице и при нулевых П- и Д- составляющих.

Я ведь уже написал эмпирическую формулу. Рабочее время интегрирования = 0.7 от времени одного цикла автоколебаний.

С корригами я ниразу не работал, но теперь надо подобрать автоматику для данвентов (прописано в задании). Может кто чем поможет? Например какой частотник пристыковать, какие датчики рекомендуем? Если честно, не хочется изобретать велосипед, да и сроки поджимают. На чертежи.ру есть готовый проект с Регином, но пока скачать не могу.

Любой частотник с 0-10v на задание оборотов, любые датчики pt1000
P.S. Для начала почитать доку на контроллер (так и так придется) - тогда таких вопросов не будет, после прочтения-то

Ну расскажите про что нибуть ещё.)))

А вы спросите еще че-нибудь

Вот скажите. Если отсутствует рекуперация, то разделение сигнала в разделе рекуперация делать по 0. И нужно ли тогда изменять разделение нагрева и охлаждения? И оять же из какого принципа выбирать?

Да.
Да.
И оять же из какого принципа выбирать?
А это уже танцы с бубнами. Короче, я определяю по живой системе, скорее угадываю

Экстрасенс.

вот а по поводу настройки П регулятора вот что нарыл.
http://kipmatic.ru/stati/nastroyka-pid-regulyatora.html

Ага-ага! Пробую! Только Д-соствляющей в Корриго нет. Эта компонента нужна при быстроизменяющемся процессе.
А уж про разделение линейки регулятора там даже НЕ ЛЕЖАЛО!