Здравствуйте, специалисты!
Вот в нашем родимом СНиПе 2.04.01-85 в п. 21.11 сказано "в местах поворота стояка из вертикального в горизонтальное положение следует предусматривать бетонные упоры". Как я понимаю, они необходимы, если канализация проложена по полу подвала, а не под потолком. Или я ошибаюсь??? Не целесообразно ведь устраивать бетонный упор практически на всю высоту этажа((

ага! Когда под потолком, то подвесами фиксируют, если вдоль стены, то к стене. а бетон это только на полу

у меня было замечание от экспертизы по этому вопросу. канализация проходила под потолком, фиксировалась подвесами. А они сослались на этот пункт 21.11 и никакие аргументы не принимали. Там-то не сказано, что упоры ставят только когда кан-ция по полу идет...

Простите великодушно, но как Вы пришли к столь неординарному выводу?

подвесы могут выполнять роль упора?

а если это жесткий крепеж? нет чтоли, я тож так делаю! Зна-ца неправильно?! А как надо? теперь и мне оч. интересно!

жесткий подвес это как? вы такое крепление сами разрабатываете или оно серийное?

Вы хотите сказать, что когда проектируете канализацию под потолком, всегда устраиваете бетонные упоры??? (ну естественно если сейсмика присутствует). И как на это смотрят заказчики?? это ведь практически весь подвал на столбиках получается, а если встройки какие-либо или автостоянка, то как быть??

пока был только один объект такой - выдавал задание конструкторам, они делали в указанном мной месте бетонный упор (здание было маленьким, всего один стояк К1)


а как они должны смотреть на требование снипа?

стараться располагать стояки так, чтоб столбики никому не мешали.

Вы чё, серьёзно? п. 21.11 - для сейсмики

Автор, у вашего здания сколько этажей?
Если здание не высотное то упоры не нужны. И даже если высотное, то не обязательно их устраивать. В столичных нормах на высотные здания так написано:



З.Ы. по поводу пункта в замечании, ваше здание строится случаем не в сейсмических районах?)))) Мож эксперт все по делу написал?)))))))

я совершенно случайно в курсе.
девушка и спрашивает про сейсмику, сообщение №8.

Пропустил, сорри

тьфу ты! я вообще не в теме! Я вообще про крепление труб, без сейсмики! Сорри за невнимательность и глупость! :-)

Мдя и я проглядел...

У нас сейсмический район, все проектируемые здания как минимум 7 баллов. В основном это жилье высотой как минимум 16 этажей и встройками на 1 этаже и в подвале. Вот и получается, что я должна выполнить это требование СНиПа п. 21.11. От жилья много стояков получается, соответственно будет много бетонных упоров. Я с трудом могу себе представить, какие помещения останутся для встроек, а тем более, если в подвале автостоянка. А как обойти этот пункт не знаю, вот и ищу совета.

А разработать жесткое крепление к потолку или стене?

Никак.

а есть возможность заложить под потолком подвала дополнительные балки? чтобы упоры уже на этих балках городить?

или глупость?

Что-то не соображу про какие балки вы говорите Как эти балки должны крепиться???
Неужели вы все проектируете без сейсмики и этот вопрос ни у кого не поднимался??

Можно дать задание строительному отделу сделать в указанном месте на указанной отметке монолитные выступы. Даже если само здание не монолитное, могут сделать монолитные участки.

У нас здания с монолитным каркасом - это колонны и диафрагмы (стены) только по периметру лифтово-лестничного узла, ну и еще кое-где (немного вообщем). Пролет между колоннами бывает 6 м, а стояки выходят где-то посередине. Такие выступы на 3 м длины никто не сделает
Жду еще предложений

ИМХО, всё это актуально для чугунных стояков, но не для пластмассовых..

хотелось бы посмотреть на ваши планы 1 этажа и подвала....

А где это сказано???

в ИМХО

Ну да. Иногда что-то и на свою ответственность надо брать. По результатам землетрясений - и без упоров чугунный стояк не проваливается. А уж пластмасса и подавно.

Ну ответственность это хорошо, только вот когда эксперт ссылается на пункт СНиПа, то спорить и доказывать что-то сложно получается((

Да, в СНиПе много чего корректировать надо.. Давно он написан.

Я не ВК-шник, но в дискуссию встряну как инженер-механик.

В этом пункте акцентируется внимание только на изгибе трубы, то есть в месте где происходит удар воды по трубе при смене направления движения. На прямых участках предполагается крепление любыми хомутами, так как труба в любом случае не должна стоять на одной нижней опоре под изгибом, а должна висеть по всей длине стояка посекционно.
Если учесть, что СНиП писался под ХРУПКУЮ чугунину, то ЖЁСТКИЙ бетонный упор под изгибом трубы действительно необходим, либо упор иной конструкции с заданой жёсткостью на растяжение в случае подвесного крепления.

Для пластиковых труб этот вопрос значительно менее актуален, что позволяет делать просто ПРОЧНЫЕ крепления без условия жёсткости.

Напомните мне, не приснилось ли, что до какого-то угла поворота бетонные упоры не ставятся. Например, на НПВХ раструбной при угле поворота 11гр. - зачем упор?!

и как посчитать, воспринимает ли стык без упора или нет?

Пожалуйста: свежий действующий актуализированный СНиП - СП 30.13330 и в нём п.9.2.4 "В местах поворота стояка из вертикального в горизонтальное положение следует предусматривать бетонные упоры."
Требование не разделяется: для чугунных, пластиковых или иных. Экспертиза по-прежнему упорно требует выполнять. Монтажники по-прежнему упорно игнорируют это требование, потому что не знают как выполнить. Проектировщики - посредине.

монтажник всегда проектанту звонит и говорир : ну и как это делать?

Речь идёт о том, можно ли бетонные упоры заменять другой конструкцией?
Появился такой документ, как проект СП "Инженерные системы высотных зданий". Не вдаваясь в подробности самого документа, в п. 10.9, по крайней мере, даётся толкование смысла применения бетонных упоров. Если следовать логике, то форма ответа на запрос о замене бетонного упора на другую конструкцию может выглядеть на моё усмотрение так: "Требование установки бетонных упоров на участках перехода из вертикального в горизонтальное положение канализационных стояков диктуется обеспечением неразрывности конструкции трубопровода при залповых сбросах сточной жидкости. Возможно применение для этих целей и других средств крепления в случаях конструктивного затруднения установки бетонных упоров, например, при расположении участка поворота на значительном возвышении от пола. При этом заменяющая конструкция в полной мере должна обеспечивать вышеуказанную функцию бетонного упора". Думаю, технадзор при приёмке дома не будет особенно размахивать руками, если вместо бетонных упоров под потолком подвала будут выполнены, например, консоли из швеллера и т.п.

Согласен.