Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Наткнулся на интересную статью, где путем электролиза из воды получают газ Брауна, т.е. смесь водорода и кислорода (гремучий газ), который хорошо горит, пламя с температурой около 2000 градусов, при помощи которого можно сваривать металлы и многие приспособили это устройство для экономии топлива в автомобилях „авто на воде“…. в интернете много инфы.
Источник: "Моделист-Конструктор" 1980, №7: http://hobbyport.ru/mk_other/mastrskaya/80...gon_iz_vody.htm

http://www.neutrino.mk.ua/alternativnie-is...r-svoimi-rukami
http://www.youtube.com/watch?v=RH3NtRvj-A0...feature=related

Устройство чрезвычайно простое, сделать можно на „коленке“…. Т.е. для получения около 5 литров газа в минуту требуется 30 ампер и 12 вольт, т.е. генератор автомобиля…

Ищите на youtube.com…. (материала много) , если интересно, то у меня ссылок много… могу поделится!

Вопрос:

• Можно ли на этой основе создать устройство, которое сможет заменить газовый котел отопления небольшого дома (может бытъ сумма этих устройств, в зависимости от количества необходимого для отопления газа) или для горячей воды…..

Например если суммировать 5 устройств, то 5шт*5л/минуту = 25 литров в минуту * 60 минут = 1500 литров в час, т.е. 1.5 м³ газа в час (если нигде не ошибся….)

30 ампер *12 вольт = 360 ватт * 5штук = 1800 ватт ???? т.е. 1,8 кВт / в час ?????

Т.е. 1.5 м³ газа в час - 1,8 кВт на электричество? Выгодно или нет?

Поправьте, если я ошибся!

• Может это устройство сможет делать эффективно подогрев подачи например солевого раствора в ТН для повышения эффективности? Или когда грунт уже сильно охладел?

Какие мнения по поводу этой системы, может ли она быть выгодной и в каком виде? Думаю тема имеет право на обсуждение как альтернативная энергия.

Некоторые ссылки:
Идеал к которому надо стремится: http://www.youtube.com/watch?v=IT5G6Z13Otk
Наш ответ капиталистам, пока правда еще в зародыше
http://www.avtonavode.com/index.php?option...=5&Itemid=2

Тут уже все серьезно ……… несколько другая область, но тоже недалеко от темы
http://video.privet.ru/user/ladnaya/108134734

тут вообще 20 литров в минуту
(20 liter per minute hho generator high output dry cell 220 volt 2400 watt)
http://www.youtube.com/watch?v=ytjzgmLKk_k...feature=related

Стоимость куба природного газа для России от 2-х рублей до 4-х рублей. Стоимотость киловатта электроэнергии от 3-х до бесконечности рублей в зависимости от региона. Т.е. газ Брауна Вам обойдётся явно дороже. Если прибавить его нестабильность, то...
Поправьте, если ошибся

У нас в Эстонии:

1 м³ газа - 27 рублей (потребление до 200 м³)
1 кВт эл-ва - 3.81 рублей

Тут соотношение несколько другое !


А если нет ГАЗА поблизости????

Природный газ здесь не при чем.
Сколько энергиии затрачено на разделение воды на О2 и Н2, столько же выделится при сжигании этих газов. Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает - закон сохранения. Можно проверить расчетами, сравнив энергию, выделяющуюся при сжигания газа брауна, с электроэнергией, необходимой для его производства.
Чудес не бывает.

затраты всегда выше прибыли. кпд не бывает = 100%, оно всегда меньше.

тут поспорить сложно, но когда соотношение стоимости газа к электроэнергии не пропорционально их "КПД" то это не противоречит этому закону.....


Хотя... если посмотреть последнее видео...

Тут уже все серьезно ……… несколько другая область, но тоже недалеко от темы
http://video.privet.ru/user/ladnaya/108134734

я как то начинаю в этом сомневаться...

Да и как тогда едет автомобиль на воде построенный в Японии??? (http://www.youtube.com/watch?v=IT5G6Z13Otk)

Получая водород и затрачивая электроэнергию, мы ничего не выигрываем в энергетическом плане, скрее что-то теряем. Но мы получаем топливо, удобное в транспортировке. Можно заправить его в автомобиль - это намного эффективнее аккумуляторов. В прикладном плане много чего можно обсуждать , но суть не меняется - электричество намного проще "спалить" в электрокотле, чем получать тепло через производство газа.

А природный газ и цены на него здесь совершенно не при чем.

Определяюще здесь - В замкнутой /изолированной/ системе.
В "узком" - физическом смысле закрытых систем не существует.
Можно говорить о границах системы в "широком" смысле.
Что выбирается за границы системы? Чум? Тогда выгоден костер с почти сто % КПД.
Границы квартиры по БТИ? И плевать на соседей? Тогда выгоден квартирный котел, мусор и "канализацию" в форточку...
Границы выбранной обществом системы во многом определяют степень его развития.

Думается, что границы "системы", многих жителей европейской части Рф, этим летом существенно расширились....
Им стало не безразлично, в том числе, состояние лесов за 300 км... , выбросы транспорта...
Связанные с этим "затраты" на лечение, увиличение объемов вентиляции при росте фонового загрязнения, "затраты" на дополнительные фильтры.... и т.д.

В этом - "широком" понимании и имеют смысл ВСЕ рассматриваемые в этом разделе темы... в том числе и водородная энергетика.

Alex_"Получая водород и затрачивая электроэнергию, мы ничего не выигрываем в энергетическом плане.."

"...электричество намного проще "спалить" в электрокотле, чем получать тепло через производство газа."

В квартире .. Да. Но стоит расширить систему до региона... и мы узнаем, что существуют "базовая" и "пиковая" мощности себестоимость их отличается в РФ до 14 раз. Не редко на станции эл. энергия имеет отрицательную стоимость...
Это не рассматривая Цену чистого воздуха... А мы, надеюсь, поняли, что он стоит дорого...

Ну и немаловажный фактор.. исчерпаемость органического топлива...

Ну а водородные технологии бывают разные...
Вот, например, из водрослей...и канализационных стоков.. без электричества..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сейчас есть разработки советских ученых которые в свое время и поныне занимаются получением из воды топлива.
Они меняют кластеры воды при этом добавляют определенное количество топлива на литр воды меньше 2% бензина. Измененная вода горит , экологичность отличная . Производство по установки 4т.л. за 12 часов. Установка эксперементальная. Два раза лаборатории давали по шапке за то что информация вылезала на поверхность один раз в газету!!!Кому нужно бесплатное топливо?Тому, кого не устраивают тарифы на ЖКХ.Кого не устраивает ЖКХ- людей.Люди не нужны государству с его бесплатной водородной энергией!У меня знакомый по даче поставил ВЭУ 10 м. Власти города снять заставляют говорят нет разрешения на строительство. Пока от него отстали...Выводы делайте сами.

Обожаю конспирологию...

Воду вот заставляют гореть, добавив 2% бензина. Как минимум на "нобелевку" сенсация, но мафия всесильна!

вот бы все это было правдой !
тогда перемены не за горами, думаю в течении нескольких лет грянут.

Да че там мелочится?!?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Американские химики создали технологию получения водорода из мочи путем электролиза.

Об этом сообщает сайт Chemistry World. Авторы исследования опубликовали свою работу в журнале Chemical Communications.

В традиционной реакции электролиза вода под воздействием электрического тока распадается на водород и кислород. При этом, из-за высокой энергии связей внутри молекул воды, затраты на их разрушение достаточно велики. Так, для получения воды требуется напряжение 1,23 вольта.

В рамках новой методики электрический ток пропускается через раствор, содержащий мочевину - основной компонент мочи. Молекула мочевины содержит четыре атома водорода, которые соединены с остальными атомами более слабыми связями. В частности, для разрушения этих связей требуется напряжение всего 0,37 вольта.


Водородной энергетикой называется концепция перехода на повсеместное использование водорода в качестве топлива вместо углеводородов. Дело в том, что при сжигании водорода выделяется вода, что теоретически делает новую энергетику более безопасной для окружающей среды. При этом, однако, возникают трудности экологически чистого получения водорода, а также его хранения и транспортировки.

Напомним, Центр управления космическими полетами NASA в конце мая одобрил употребление экипажем МКС воды из аппарата по очистке мочи стоимостью 54 млн долларов, доставленном на станцию еще в ноябре минувшего года.

Угу. А то, что америкосовская "нефтянка" бошку отстрелила своему Президенту, как только Он попытался сунуться в их дела, или существование Ипонской промышленной мини"резетентуры" в редакции журнала "Наука и жизнь" ( 60-е года) в отделе почты и в рубрики "Маленькие хитрости", тож конспиротология? Про "скупку на корню" патентов по сокращению потребления нефти и газа, "не хилое" финансирование подобных разработок "всемирной нефтянско-газовой закулисьей", уже говорилось и писалось, не раз. Кста, "дюпоновский проект" по азоннобезопасным фреонам, тож из этой оперы.
И до кучи. Ох, рано "списываете со счетов" бородатых дедов-основателей и их учений, о капитализме. Совершенствуется, он, паразит - теперя не нужны ему накопление капитала, территории, людские рессурсы и прочие империалистически-аллегархические заморочки. Теперя, подавай ему "диктаторско-нанотехнологтцкую" хвазу развиТТя.
ШирЕе (ширшее) надо смотреть на проблемы (задачи), Уважаемый, Alex. Политес-то, обязывает.

То, что "нефтянка" (америкосовская и не только) лезет повсюду и в НИОКР в частности, блюдя свои интересы, это понятно.

Но никаким умам не под силу заставить воду гореть, т.е химически разлагаться с выделением энергии. И если все-таки водица тем или иным путем все-таки "загорится", то никакой закулисе это от мира не скрыть. Чувство реальности тоже нельзя терять.

А слова про "перестройку структуры (кластеров, диполей) воды" лично у меня просто вызывают смех. Слишком много шарлатанов под этой байкой работает. Звиняйте.

Про мочевину интересно.... жалко, что учебник химии искурил...



Тут мне одна продвинутая девушка /маркетолог/, на пальцах показала, что при современном уровне коммуникаций и их низкой стоимости, продать с выгодой можно все. Ну просто ВСЕ.... Любой материальный и не материальный бред... при огромном числе попыток... всегда находятся шизофреники считающие, что земля стоит на трех китах.. и их не так мало...

А вот эл. энергия из1,5 метров напора воды.... более реально

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мини-ГЭС - замечательно!
Водородная энергетика - тоже здорово! Как я понимаю ее суть: на планете скоро будет ну просто прорва электроэнергии, "возить" которую в аккумуляторах тяжело, неудобно и дорого. Намного интереснее добыть электролизом водород и возить его. Водород можно спалить напрямую, можно в топливных элементах. Собственно, никаких чудес.

vadim999 Дата Вчера, 13:45
ШирЕе (ширшее) надо смотреть на проблемы (задачи), Уважаемый, Alex. Политес-то, обязывает.




Исходя из вопроса, поставленном в стартпосте, естественным образом, с Вами можно согласиться. Уж больно серьезные супротивные аргументы. Но получается какая-то тупиковая безисходность типа видит око, да зуб неймет. Ну, асли это "чудовище" встроить в какой либо другой источник энергии в целях компенсации пиковых нагрузок или накопителя для периодически действующих источников. Собств. это и хотелось и услышать от Вас!!! Спасибо.

Осталось сравнить эффективность накопления электроэнергии в аккумуляторах и водорода в баках. Сорри, сентябрь, много работы...

В десятку выдающихся достижений ученых 2008 года, составленную журналом Science, вошли:

6. Вода для сжигания

Группа американских ученых создала новый катализатор на базе фосфора и кобальта, в присутствии которого значительно облегчается электролиз воды. Прежние типы катализаторов делались на базе дорогих материалов, например из платины. Дешевая альтернатива позволяет использовать воду как электрический аккумулятор - полученный при электролизе воды водород может быть сожжен в топливных элементах и превращен в электричество.

источник:
http://www.newsru.com/world/19dec2008/science2008.html

Упрощение и удешевление технологии - само по себе неплохо. Осталась только сущая мелочь - найти много дешевой электроэнергии, и "водородная энергетика" пойдет в жизнь.

Ну если с производством водорода все более или менее неплохо, с ТЭ тоже вроде, то и с хранением и с транспортировкой пока особых подвижек нет.
Хотя работатет народ,

ВОДОРОДНАЯ ЯЧЕЙКА МАЙЕРСА


много в сети по этому поводу тоже интересных статей
это патент Американский

современные промышленные установки прозводства водорода электролизом воды потребляют около 5 кВт*ч на 1 нормальный кубический метр водорода. Сколько можно получить энергии при сжигании этого количества водорода?

Пока термояд не обуздают халявы не будет. И даже если обуздают, то всё равно не будет. Не будет халявы.

Водородная энергетика... Странная вещь, сжечь топливо на источнике (КЭС, КПД 60% с самом лучшем случае), потом передать по проводам на станцию, где электричество разложит воду, и только потом соединить водород с кислородом, чтобы получить... электричество... Что-то я не понимаю.

это только для старта 60 %,а потом хватит полученного и исчо останется.......

Удельная теплота сгорания водорода 140 Мдж/кг.
Плотность при нормальных условиях 0,000089 кг/л или 0,089 кг/куб. м.
Энергия сжигания "куба" водорода 12, 5 Мдж или 3,5 кВт*ч
Закон сохранения никуда не делся.



Не такая уж и странная. Во-первых, суть в транспортировке большого количества запасенной энергии в малом весе и абсолютной экологической чистоте при этом. Понятно, речь о транспорте и автомобилях в первую очередь. Если же электроэнергия будет добываться более удобоваримым путем, чем на ТЭС, смысла будет еще больше.

Заканчивайте троллинг. Ни о чем, совершенно.