Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Полиэтиленовые трубы под дорогой
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
yfray
Можно ли ложить полиэтиленовые трубы ГОСТ 18599 или "КОРСИС" под дорогами на территории предприятия (нагрузка средняя макс. 5 т). СНиП 2.04.02-84*"Водоснабжение" рекомендует сталь, а СНиП 2.04.03-85 "Канализация" чугун. Подскажите может где в рекомендациях или нормах есть пунктик что допускается укладывать трубы ПЭ под дорогами.
Sole
СНиП 2.04.02-84* 8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях.
Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ.
vod30
Цитата(Sole @ 19.10.2010, 11:25) *
СНиП 2.04.02-84* 8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях.
Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ.



"КАК Правило" - не запрещает устанавливать пластиковые трубы.
А что не запрещено, то разрешено.

yfray
Процитируйте еще и 2.04.03-85.
Например нужно проложить 35 м трубы D150, на трассе пересечение дорога 4,5 м. Из колодца выходим полиэтиленом потом переходим на чугун и опять полиэтилен. Вопрос как соединяется полиэтилен с чугуном? Или весь участок прокладывать из чугуна - вопрос - но это же дороже и труднее в монтаже?
Sole
Цитировать не буду,но там говорится про те случаи,когда допускается применять чугунные трубы для самотечной канализации,там не говорится обязательно. Вообще под дорогой просто делается стальной футляр.
yfray
Цитата(vod30 @ 19.10.2010, 12:37) *
"КАК Правило" - не запрещает устанавливать пластиковые трубы.
А что не запрещено, то разрешено.


Конечно и так можно рассуждать, а если трубу раздавит кто будет виноват. Скажут что проектировщик раздолбай снип нечитает. А вот если куданибудь сослаться можно и попу прикрыть

Цитата(Sole @ 19.10.2010, 12:47) *
Цитировать не буду,но там говорится про те случаи,когда допускается применять чугунные трубы для самотечной канализации,там не говорится обязательно. Вообще под дорогой просто делается стальной футляр.

А вот за это спасибо. Еще бы посмотреть где это рекомендуется или установлено правилами.
Водяной
Полиэтиленовую трубу не раздавит под дорогой при правильном производстве работ по послойной засыпке песком до низа дорожного полотна...
Дорога у вас 4,5м - не первой категории и не второй - можно без футляра...Есть сомнения в прочности трубы - каталоги производителей труб...
Если не хотите лишних вопросов - заложите в футляр стальной...
Ake
На сайте компании полипластик есть расчет на прочность пэ труб в exel в зависимости от условий прокладки.
aleksey_v
Цитата(yfray @ 19.10.2010, 12:39) *
Из колодца выходим полиэтиленом потом переходим на чугун и опять полиэтилен

Сомнительное решение. Кроме того, откуда знать, что чугун выдержит?
Вообще, имхо, всё должно быть просчитано; хотя мы, например, увы, не считаем.
Водяной
а кто считает) сроки обычно не те, чтобы считать сложносчитаемое....такие вещи беруться по опыту и на глаз...а если чувствуется слабина,то делаются мероприятия по улучшению положения...типа стального футляра)
yfray
ТР 101-07 "...проектирование и строительство .......из ........труб "Корсис"
......В соответствии с требованиями СНиП 2.04.02-84, СНиП
2.05.03-84, СНиП 2.05.02-85, СНиП II-89-80* , ВСН 003, СП 109-34-
97 (Магистральные газопроводы) переходы под железными дорогами
и автомобильными дорогами надлежит принимать в стальных
футлярах. При обосновании допускается предусматривать
устройство переходов трубопроводов без футляров


.........При устройстве переходов через автомобильные дороги ΙΙΙ
категории трубопроводы из труб с двухслойной профилированной
стенкой «Корсис» могут укладываться без футляров, если
обеспечиваются несущая способность, безопасность проектируемого
трубопровода и надежность дороги.

Вот попу то и прикрыли, вроде бы и надо футляр а вроде вот вам методика (листов 5) считайте - обеспечивайте надежность rolleyes.gif
Elenk_@
В продолжение темы:
А если ПЭ трубы под дорогой в сейсмике 9 баллов, где жесткая заделка трубопроводов запрещена, а по СК 2108-92 межтрубное пространство между ПЭ трубой и футляром цементируется.
Как быть в этом случае?? ПЭ закладываем ради эластичности материала, что бы гасились нагрузки при землятресении, а футляр блокирует это свойство
Ferdipendoz
Я никогда не цементировал межтрубное пространство ) Необязательно делать по СК 2108-92
Elenk_@
а я до недавнего времени вообще футляр не закладывала ) так как дороги 4 категории на территории пром.площадки
nagger
Цитата(Elenk_@ @ 10.4.2017, 10:08) *
Как быть в этом случае?

1 не применять какие попало типовые решения, где попало.
2 не забутовывать межтрубное.
Elenk_@
Цитата(nagger @ 10.4.2017, 11:49) *
1 не применять какие попало типовые решения, где попало.

вот уж не знала, что ТП Мосинжпроекта "КАКИЕ ПОПАЛО" blink.gif
nagger
Для г. Москвы - не какие попало. Для любого другого города, сейсмики - именно такие.
Дружок
Документ старый и хотя есть ссылка на его актуализацию, фактически в нем ничего не изменилось.
Что касается заделки футляров, то посмотрите аналогичные решения для газопроводов, там футляр герметичен, но материалы, которые используются позволяют полиэтиленовой трубе "двигаться" не нарушая его герметичности. Цементно-песчанные и другие "жесткие" заделки не используются.
Elenk_@
В инструкции по проектированию и монтажу сказано:
...для напорных трубопроводов из ПЭ дополнительная защита в виде футляра, как правило,
не требуется. Исключение составляют железнодорожные магистрали, пересечения с шоссейными дорогами
(в условиях интенсивного движения транспорта).

  
Дружок
Решая вопросы применения футляров при пересечениях с инженерными коммуникациями следует руководствоваться не инструкциями рекламного характера, а нормативами, т.е. СП 31.13330.2012 или 32.13330.2012, в зависимости от назначения трубопровода.
nagger
Тем более скопиращенных у икапласта. Добромыслова А.Я., Ефимова Б.Н., Голованова С.М., Логутова В.Л., Смирнову О.В., Гараеву Е.Б, Канаева Е.Ю выкинули, себя вписали, на стр. 21 забыли заменить икапласт на кстов.
Инструкция хорошая, но в ней нет ни слова про сейсмику. Плюс футляр часто нужен не для защиты трубы от внешних факторов, а защиты этих факторов от трубы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.