Можно ли ложить полиэтиленовые трубы ГОСТ 18599 или "КОРСИС" под дорогами на территории предприятия (нагрузка средняя макс. 5 т). СНиП 2.04.02-84*"Водоснабжение" рекомендует сталь, а СНиП 2.04.03-85 "Канализация" чугун. Подскажите может где в рекомендациях или нормах есть пунктик что допускается укладывать трубы ПЭ под дорогами.
СНиП 2.04.02-84* 8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях.
Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ.
Цитата(Sole @ 19.10.2010, 11:25)

СНиП 2.04.02-84* 8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях.
Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ.
"КАК Правило" - не запрещает устанавливать пластиковые трубы.
А что не запрещено, то разрешено.
Процитируйте еще и 2.04.03-85.
Например нужно проложить 35 м трубы D150, на трассе пересечение дорога 4,5 м. Из колодца выходим полиэтиленом потом переходим на чугун и опять полиэтилен. Вопрос как соединяется полиэтилен с чугуном? Или весь участок прокладывать из чугуна - вопрос - но это же дороже и труднее в монтаже?
Цитировать не буду,но там говорится про те случаи,когда допускается применять чугунные трубы для самотечной канализации,там не говорится обязательно. Вообще под дорогой просто делается стальной футляр.
Цитата(vod30 @ 19.10.2010, 12:37)

"КАК Правило" - не запрещает устанавливать пластиковые трубы.
А что не запрещено, то разрешено.
Конечно и так можно рассуждать, а если трубу раздавит кто будет виноват. Скажут что проектировщик раздолбай снип нечитает. А вот если куданибудь сослаться можно и попу прикрыть
Цитата(Sole @ 19.10.2010, 12:47)

Цитировать не буду,но там говорится про те случаи,когда допускается применять чугунные трубы для самотечной канализации,там не говорится обязательно. Вообще под дорогой просто делается стальной футляр.
А вот за это спасибо. Еще бы посмотреть где это рекомендуется или установлено правилами.
Водяной
19.10.2010, 12:35
Полиэтиленовую трубу не раздавит под дорогой при правильном производстве работ по послойной засыпке песком до низа дорожного полотна...
Дорога у вас 4,5м - не первой категории и не второй - можно без футляра...Есть сомнения в прочности трубы - каталоги производителей труб...
Если не хотите лишних вопросов - заложите в футляр стальной...
На сайте компании полипластик есть расчет на прочность пэ труб в exel в зависимости от условий прокладки.
aleksey_v
19.10.2010, 21:58
Цитата(yfray @ 19.10.2010, 12:39)

Из колодца выходим полиэтиленом потом переходим на чугун и опять полиэтилен
Сомнительное решение. Кроме того, откуда знать, что чугун выдержит?
Вообще, имхо, всё должно быть просчитано; хотя мы, например, увы, не считаем.
Водяной
20.10.2010, 13:40
а кто считает) сроки обычно не те, чтобы считать сложносчитаемое....такие вещи беруться по опыту и на глаз...а если чувствуется слабина,то делаются мероприятия по улучшению положения...типа стального футляра)
ТР 101-07 "...проектирование и строительство .......из ........труб "Корсис"
......В соответствии с требованиями СНиП 2.04.02-84, СНиП
2.05.03-84, СНиП 2.05.02-85, СНиП II-89-80* , ВСН 003, СП 109-34-
97 (Магистральные газопроводы) переходы под железными дорогами
и автомобильными дорогами надлежит принимать в стальных
футлярах. При обосновании допускается предусматривать
устройство переходов трубопроводов без футляров
.........При устройстве переходов через автомобильные дороги ΙΙΙ
категории трубопроводы из труб с двухслойной профилированной
стенкой «Корсис» могут укладываться без футляров, если
обеспечиваются несущая способность, безопасность проектируемого
трубопровода и надежность дороги.
Вот попу то и прикрыли, вроде бы и надо футляр а вроде вот вам методика (листов 5) считайте - обеспечивайте надежность
В продолжение темы:
А если ПЭ трубы под дорогой в сейсмике 9 баллов, где жесткая заделка трубопроводов запрещена, а по СК 2108-92 межтрубное пространство между ПЭ трубой и футляром цементируется.
Как быть в этом случае?? ПЭ закладываем ради эластичности материала, что бы гасились нагрузки при землятресении, а футляр блокирует это свойство
Ferdipendoz
10.4.2017, 10:22
Я никогда не цементировал межтрубное пространство ) Необязательно делать по СК 2108-92
а я до недавнего времени вообще футляр не закладывала ) так как дороги 4 категории на территории пром.площадки
Цитата(Elenk_@ @ 10.4.2017, 10:08)

Как быть в этом случае?
1 не применять какие попало типовые решения, где попало.
2 не забутовывать межтрубное.
Цитата(nagger @ 10.4.2017, 11:49)

1 не применять какие попало типовые решения, где попало.
вот уж не знала, что ТП Мосинжпроекта "КАКИЕ ПОПАЛО"
Для г. Москвы - не какие попало. Для любого другого города, сейсмики - именно такие.
Документ старый и хотя есть ссылка на его актуализацию, фактически в нем ничего не изменилось.
Что касается заделки футляров, то посмотрите аналогичные решения для газопроводов, там футляр герметичен, но материалы, которые используются позволяют полиэтиленовой трубе "двигаться" не нарушая его герметичности. Цементно-песчанные и другие "жесткие" заделки не используются.
В инструкции по проектированию и монтажу сказано:
...для напорных трубопроводов из ПЭ дополнительная защита в виде футляра, как правило,
не требуется. Исключение составляют железнодорожные магистрали, пересечения с шоссейными дорогами
(в условиях интенсивного движения транспорта).
Решая вопросы применения футляров при пересечениях с инженерными коммуникациями следует руководствоваться не инструкциями рекламного характера, а нормативами, т.е. СП 31.13330.2012 или 32.13330.2012, в зависимости от назначения трубопровода.
Тем более скопиращенных у
икапласта. Добромыслова А.Я., Ефимова Б.Н., Голованова С.М., Логутова В.Л., Смирнову О.В., Гараеву Е.Б, Канаева Е.Ю выкинули, себя вписали, на стр. 21 забыли заменить икапласт на кстов.
Инструкция хорошая, но в ней нет ни слова про сейсмику. Плюс футляр часто нужен не для защиты трубы от внешних факторов, а защиты этих факторов от трубы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.