Входные данные.
Температура в помещении +35С.
Требуемая температура в помещении +21С.
Есть приточно-вытяжная система вентиляции с рециркуляцией.
Идея в том чтобы поддерживать желаемую температуру в помещении с помощью воздухообмена.
Есть одно ограничение - температура воздуха в приточном канале не должна быть ниже +10С.
Контроллер RLU220 от Сименс.
В нём есть стандартная программа A08.
Но датчика приточного воздуха на схеме нет.
Я так понимаю, что надо редактировать конфигурацию и добавлять ещё датчик приточного воздуха.
Потом прописать его на один из входов (х2?).
Вопросы.
1. Что это за опция?
• Внешняя или внутренняя уставка ограничения минимума.
2. Можно ли добавить датчик приточного воздуха и где его прописать?

Можно, конечно, использовать план Б (код аппликации А16).

На форуме спросить, конечно, хорошо, но мне кажется, что лучше обратиться к техподдержке производителя.
Здесь есть вся контактная информация: http://www.sbt.siemens.ru/contacts/3104/
Даже фотографии специалистов есть.
У нас по Синкам семинар проводил Евгений Кубицкий. Вполне себе отзывчивый человек, не думаю, что откажет в помощи. Советую обратиться к нему.
Кстати, когда он поможет - расскажите здесь же на форуме решение. Возможно, еще кому пригодится.

Задам вопрос в этой теме, чтобы не плодить тем по этому гуану. У меня есть две приточки наружного размещения с автоматикой "Корфа". Т.е. их стандартный ящик и стандартный узел обвязки. Во время стоянки системы часто срабатывает капиллярный термостат. Термостат установлен обыкновенным способом - капилляр прекреплен к корпусу калорифера и находится от его поверхности на расстоянии ~3 сантиметра. Как заставить Семена держать повышенную температуру воды в контуре во время стоянки системы, чтобы разогревалось пространство около калорифера? Настроил следующие параметры:

SET-ON = +20С
XP = 5К
SET-OFF = +50С
OFF XP = 5К
OFF TN = 3.30
АСК = АСК3

Т.е. по идее должен держать +50С в калорифере во время стоянки и здорово греть окружающее пространство. Тем не менее термостат срабатывает. Может что-то подшаманить с коэффициентами ПИ-регулятора:

OFF XP = 5К
OFF TN = 3.30

У кого какие идеи?

Рад видеть Вас снова,Abysmo,с приездом!
Сработка термостата ЗОЗ в стоянке редчайший случай,думаю,контроллер здесь ни причём.
На практике один раз было такое,дребезг контактов,дефектуется элементарно постукиванием по корпусу термостата,возможно это Ваш случай.

Корпус термостата стоит внутри установки или снаружи прилеплен? Для наружной приточки его обязательно внутрь ставить, иначе может срабатывать от охлаждения корпуса, а не капилляра. Тоже с таким сталкивался.

Термостат целиком стоит внутри установки. Раньше быль настроен на +7С, сейчас снизили уставку до +4С - все равно срабатывает. Причем на обеих приточках, но в разное время (хаотично), т.е. версия с дефектным термостатом отпадает. При том, что при работе установки все функционирует как надо - термостат рабочий, проверял его и снегом и просто перекрывал задвижку узла регулирования. Отследить срабатывание никак не получается - заказчик говорит, что обычно это происходит ночью - утром он приходит, горит красная лампочка.

Кран открыть вручную и после посмотреть че будет.

Насос проверить - работает, не слабоват ли?
Попробовать прощупать на стоянке трубки калорифера - мож подзабиты какие.
Если насос слабоват, то при работе установки давление сети вкупе с насосом нормально проталкивают воду, а в стоянке, при почти закрытом клапане, через забитые трубки со слабым насосом может почти не течь - вот и обмерзает.
А датчик на обратке где-как стоит? Может по нему аварийка, а не по термостату, проходит? Если стандартный корфовский щит с RLU220 - там фиг поймешь из-за чего авария была, когда ее уже нет. Отдельно входа для термоса в нем нет, просто рвет датчик обратки. А лампочка на их блочке потом до посинения горит, пока не перезапустишь.

Насос пашет как сумасшедший Трубки еще не должны были забиться - установка только пущена в эксплуатацию.

Датчик обратки погружной, вкручен в трубу на выходе из калорифера. По нему никак запуск установки не блокируется, так как у RLU220 нет релейных выходов. Контроллер тупо открывает клапан на 100% и пишет FROST.

Точно установлено, что причина аварии - термостат. Сам удивляюсь, приточка наружного исполнения, стенки теплоизолированны. Открываешь крышку - внутри жара, а термостат срабатывает

Да лампочка горит до посинения, а еще звонок звонит. Было требование заказчика про звуковую сигнализацию - так и трезвонит всю ночь, пока с утра не сбросят аварию.

О том и речь, что утром уже неясно - термостат отрабатывал или датчик на обратке по холодной воде. Так что не стоит на термостате именно зацикливаться

ээээ..
Не, 220-й после прогрева и пропадания аварии должен кран закрыть, не держать открытым. Если мерзнет - будет его всю ночь открывать-закрывать.

Может насос какой нибудь ночью отключають.

Прямой городской ввод. Сейчас (на улице -5С) подают +80С, в морозы подавали +120

Короче мистика

Дааа... без бубна и огненной воды тут никак Шамаша нада, аднака

А явление стабильно и регулярно или эпездодическески.
У них насос вроде не постоянно работает, а включается при понижении ниже некоей температуры в обратке. Возможно кран открывается, после насос включается, а вода в трубе подачи уже успела остыть.

Неа, насос у них тупо выключателем управляется Если 220-й контроллер, у него дискретных выходов вообще нет. Если 222-й или 236-й - там может быть.

[quote name='Abysmo' date='7.12.2010, 17:44' post='591405']
Точно установлено, что причина аварии - термостат. Сам удивляюсь, приточка наружного исполнения, стенки теплоизолированны. Открываешь крышку - внутри жара, а термостат срабатывает

Чудес не бывает,исправный термостат в достаточно тёплой среде срабатывать НЕ БУДЕТ,необходимо локализовать источник аварии,а устранение дело техники.
Если авария по заморозке,то источники-термостаты по воде и (или) воздуху,допы по контролю циркуляции теплоносителя,датчик температуры обратного теплоносителя,датчик приточного воздуха(переохлаждение канала).

Если не ошибаюсь у корфа нет термостата на обратке, датчик обратки аварию не отрабатывает как и датчик притока.

Возможно не совсем стандартная автоматика от Корфа?

Насос работает постоянно у Корфа - включается тумблером. Контроллер 220 - у него нет релейных выходов вообще. Т.е. контроль температуры обратки работает само по себе, а контроль температуры по термостату сам по себе. При этом отключение вентилятора только по термостату, так что элемент не просто ключевой, а жизненно необходимый.

Явление эпизодическое - может быть а может и не быть.

Завтра беру бубен в руки и лезу в приточку... о результатах отпишусь.

ЭЭЭэээ. Вот пришла тут в голову смешная мысль... а может все дело в плохо протянутых клеммах? В стоянке в районе корпуса термоса прохладнее или теплей, не суть, все расширяется/сжимается и плохой контакт теряется? Вот нам и разрыв. Или то же с датчиком обратки? Или наоборот - нарушена изоляция кабелька и коротит датчик обратки. Эффект тот же будет.
И еще, датчик обратки и воздуха не перепутаны местами в подключении к контроллеру?

P.S. Раз у ж мистика - будем перебирать все мыслимые и не мыслимые варианты

Завтра попробую все выяснить. Датчики не перепутаны - подключал лично. Опять же, при работе системы все в норме. Термостат дурит в стоянке.

Да- уж! Судя потому как это серйозно обсуждается, корф со своим 220рлу напихал ой как много шкафов!
Мне тож досталось!
А шо делать? Пиходится все это оживлять...
Да, еще синусы от них - отдельная тема!
Лишь бы продать...

Ох, только не надо про Синусы...

А что Синусы?

Синусы мне только глюкавые попадались. Благо немного их было.

Если речь о ЧП,то те,что встречались мне работали безупречно (хотя их тоже было немного и к Корфу никакого отношения не имели).

Да, ЧП. У меня были от Корфа, штук 8-9 пробегало. Сейчас уже не вспомню за давностью в чем именно, но проблемы какие-то были со всеми.

Проблем вроде не имел, любопытно стало.

Разбирает любопытство о результатах!

Ну в общем приехал я с утра, посмотрел - Симен-семеныч работает как надо и держит в обратке честные 50С путем периодической инжекции теплоносителя во внутренний контур. За эту ночь срабатываний термостата не было. Полез на крышу, сунул нос в приточку - в секции калорифера жарко. В секции вентилятора то же жарко. Ну в общем почесал я голову, после этого подошел к заказчику и сказал ему: "Забей на это, летом поменяем термостат и размотаем капилляр по поверхности"

P.S. Термостаты стоят фирмы S+S Regeltechnik.

Жаль,что не получилось изловить глюк(периодические дефекты самые тяжёлые в диагностике),неисправность проявившись раз,добровольно без посторонней помощи само никуда не исчезнет!

Дороговато такие глюки ловить, проще заменить термостат и перемонтировать капилляр.

А это не одно и тоже(тенмостат и капилляр)? Или я че-то упустил?
Термостат на обратке, допускаю. А капилляр в канале за калорифером?

А по мне - так всё нормально работает. Просто сети тепловые "дурят", вот тепло периодически и пропадает. Такое бывает. Особенно когда "рядом" где-то ПНС стоит или ЦТП крупное. Судя по тому, что и 120 бывает - очень похоже...

Под "термостатом" подразумевается капиллярный электромеханический термостат защиты калорифера от замерзания по воздуху,у которого капилляр является чувствительным элементом и разматывается по всей площади теплообменника за ним по ходу движения воздуха.

Занятный итог. На дворе зима, когда и нужна защита - так сейчас забьем, а чинить будем к тому времени, когда в ней не будет необходимости И заказчик согласен? Всем бы таких сговорчивых заков

А зато летом как здорово чинить защиту от замораживания!!
Сделали. Запустили. "Срабатывает?? -Нет! - Принимай работу!!!"

ВОпрос интересный. Срабатывать может и не мз-за автоматики. Автоматика может быть абсолютно испраной. Автоматчик сдает свою работу, срабатывать может из-за внешних причин. А ремонтник или ,сервисник по новомодному , совсем другая история.

Но срабатывает в конечном итоге именно автоматика,нет?

Бугага!!
Насос останавливается из-за перекоса фаз. Но ведь питающая сеть, то не виновата! Ведь "срабатывает в конечном итоге именно автоматика" защищающая насос.

Бугага!!
А разобрался в том,кто виноват сантехник??!

Работу производило несколько участников например: вентлиляция, водопроводчики, электрики и автоматчики. Каждый выполнял работу согласно некоему заданию. Каждый и сдавал свою работу, а чаще не сдавал. Вопрос : а почему автоматчик должен отдуваться за чужую, сделанную или чаще не сделанную работу? Как это обычно бывает.

Такова наша нелегкая доля.... И ведь хрен изменишь так просто это положение вещей...

Не должен,но автоматчик из всех перечисленных,"белая кость" на любой стройке,и именно он и никто другой, "назначает"(диагностика) виноватого,а устранение неисправности-дело техники(читай сантехники,электрики и т.д.)!

По моему тупому мнеиию, каждый должен сдавать свою собственную работу в заранее оговоренных рамках. А как и что принимать в целом должон человек способный объединить, принять и проанализировать деятельность каждого. Правда таких еще поискать надо.

Даа.. Мечта... Но, как многие из мечт, в текущей реальности - практически утопия

Т.е решения должен принимать компетентный и профессиональный управленец.
Автоматика , как я понимаю и есть уровень управления и по факту этим часто занимаются автоматчики. Хотя есть и еще один уровень - программист , а лучше разработчик всей системы в совокупности. А если такого разработчика нет -то тогда бедааа.
Короче похоже искусство управления начинает забываться.

Так я же писал выше при работе она срабатывает нормально! Проверял несколько раз.

Заказчик жалуется, что срабатывает защита именно в стоянке. Когда она вообще не должна срабатывать А от чего она там срабатывает мне честно говоря пох*ру. Может, как писали выше, сети тепловые дурят. Приточки сидят на прямом городском вводе.



Я бы и сейчас его перемонтировал, но трубы подвода к калориферу мешают. Так как приточки наружного размещения, то экспериментировать с ними сейчас не хочется. Надо сливать весь контур с крыши, переть на крышу компрессор, продувать калорифер и т.п.

Да ну. остановил приточку, открыл клапан, открыл байпас - через калорифер течет кипяток. Перемонтировать термостат - час максимум, при открытых кранах в стоянке поди не разморозится.
P.S. Трубы подвода - снаружи установки, термостат у вас внутри установлен. Как те трубы могут мешать перемонтировать термос?

Чтобы заменить термостат надо откручивать трубы от калорифера. Другого способа нет, уже исследовал установку со всех сторон. Это же "КОРФ"