Добрый день. Нашла подобные темы на форуме, но конкретно ответа на свой вопрос так и не нашла.
16-этажный дом. Подпор в шахты лифта. В холле два лифта, у каждого своя шахта. Общий расход 57754 кг/ч (16кг/с)=48128м3/ч. Вентилятор будет один, расход делю пополам на две шахты. Если считать, что массоя скорость будет 10, то воздуховод , идущий от ветилятора дожен быть сечением 1.6, а уже воздуховоды, непосредственно идущие к шахтам по 0.8 сечением-мнекажется великовато, да и нет места у меня для таких гигантов. Если переводить в м/с, 10/1.2=8.3 м/с-скорость в воздуховодах и на клапанах (нормально закрытые в шахтах , или клапаны вообще не нужны-просто отверстия, затянутые решеткой, или ставят один клапан на общем воздуховоде после вентилятора-как обычно делают?)-маловато как-то. Может, я вообще неправильно рассуждаю-поправьте, пож-та. Заранее благодарю

Самый первейший вопрос - лифт для перевозки пожподразделений где?

Да, начиталась я на форуме про лифты для пожподразделений-тут их нет-высота дома менее 50 м.

Они есть всегда. Я так понимаю, что кроме этих двух лифтов других нет. Значит один из них - для пожподразделений, которые обеспечиваются самостоятельной системой . Получается у Вас две системы на подпор. И расход надо делить не пополам, а пропорционально площади дверей лифта. Про скорости написано в МР 2008.

То есть расчет надо делать на один лифт? Или расчет оставляю тот же, расход делю пропорционально площади дверей лифта и просто подбираю два вентилятора?

Расчёт тот же.

Спасибо огромное Вам, Елена, а то сделала бы я сейчас одну систему! Ужас. В МР 2008 нашла про скорости только это п.5.1.1. не более 11 м/с . Если так, то при плотности газов 1.2, массовая скорость на клапане буде 13.2, а это противоречит допустимой массовой скорости 7-10. Что-то я никак не состыкую факты

На самом деле все скорости в системах ПДВ лукавые. Строгих ограничений нет. Главное, чтобы вентилятор продавил. Я в одной статье вычитала, что рекомендуют 12-18 м/с. Сопротивление системы возрастает, а шум никого не волнует. Не переживайте.

Ох-охо! как же ж тут все облачно и туманно. В общем, посмотрю, сколько места мне отведут на воздуховоды-а там решу. Спасибо за отклик, уже в какой раз вы меня выручаете)))

Пожалуйста. Пишите, будем разбираться)))))

Почему всегда? Если здание жилое класса Ф1.3 высотой менее 50м.,то лифт для пожарных необязателен. Об этом написано в статье 90 пункта 15 Федерального закона N123-ФЗ

Вы хотите сказать, что в 15-ти этажном жилом доме не будет ни одного лифта? Да чтоб Вам жить в таком на 15-м этаже (шутка).

конечно будут, но обычные
просто для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 (до 50 м) допускается не предусматривать лифты для перевозки пож. подразделений, а это, соответственно, избавит от необходимости делать самостоятельную систему вентиляции ( что необходимо для лифтов пож. подразделений).. разве нет?

и не только... в СНиПе "Пожарная безопасность" аналогично

Надо будет почитать....

Да, я тоже об этом слышала, но у меня, как оказалось, по ТУ один лифт для перевозки пожподразделений) Но почитать на самом деле надо будет-ведь, надеюсь, это не последний мой проект по ДУ в жилом доме)))))

тогда не забудьте, что подача воздуха в шахты пож.лифтов должна быть на уровне основного посадочного этажа (а это этаж основного входа в здание)

Ух ты....А вот этого я не знала...( Как это будет выглядеть? Подпор снизу? Ни разу с этим не сталкивалась, может выложите какой-нибудь примерчик?

Первый раз об этом слышу.Всегда подавал сверху,замечаний не было...

По-моему я видела пункт о подаче воздуха снизу в лифты для перевозки пожподразделений в МР 2008, нет сейчас под рукой.Надо бы как-то определиться.....

Это требование к лифтам пожарных подразделений...У нас, в РК, этот раздел внесен в СНиП РК "Пожарная безопасность", и надо признать, что нормативная документация РК "списана" с нормативки РФ. Видела эту информацию в документах РФ, но сейчас навскидку не скажу где....

МР 2008 п 4.2.5. Для шахт лифтов с режимом " перевозка пожподразделений" необходимо определять расход воздуха на основном посадочном этаже по зависимости (35) без учета выгороженного лифтового холла на первом этаже.

Объясните, пож-та, эту фразу, что-то я понять ее не могу. Изначально я сделала расчет по МДС на 2 лифта. Потом разделила расход пропорционально площадям дверей лифта, а теперь получается, что расход на лифт для пожподразделений надо отдельно считать. Проясните, пож-та, ситуацию, кому не трудно...

я думаю это означает, что расход необходимо определять при условии стояния лифта на этаже посадки с открытыми в него дверями. Но ведь для рядовых лифтов условия расчета те же: лифт стоит на 1м этаже, двери в него открыты. Кстати, про подачу воздуха в лифт пожарных подразделений на этаже посадки я нигде не видел комментариев, а выше указанная фраза не является подобным основанием. При этом, если подавать воздух снизу, то трудно будет обеспечить незадымляемость лифтовой шахты - холодному воздуху будет проще выйти через открытые входные двери в здание, чем подниматься вверх и вытекать через дефлектор естественной вентиляции машинного помещения лифтов. Тогда как холодный воздух при подаче сверху будет хорошо опускаться в сторону открытых дверей лифта.

Это как раз понятно. Но раньше хоть разные эмпирические коэффициенты были при разных вариантах выхода от лифтовой шахты до выхода из здания. А теперь эта фраза и ссылка на куцую формулу..... У меня (пока) практической ситуации с расчётом нет,увы......

Значит, все-таки поделю я расход расчетный пропорционально площадям дверей на два лифта, поставлю два вентилятора и буду подавать сверху... Пока другого выхода не вижу.)

Я бы так и сделала. И МДС никто не отменял.

))))))))))Значит, так и сделаю) Спасибо всем за участие)

Удачи!

угу... 25000 м3/ч навстречу поднимающимуся лифту с пожарниками..)))
Посмотрела Моспроектовские рекомендации по схемам ПДВ, и таки да.. у них везде показано, что подача воздуха в шахты пож.лифтов идет сверху.. интересно, такая разница (можно сказать принципиальная) в наших нормативках по этому вопросу, надо будет выяснить это, теперь самой стало интересно ))

Я логику вижу таким образом. 1. Подача сверху - надуваем лифтовую шахту и исключаем возможность проникновения дыма через эту самую шахту с этажа пожара на другие этажи. Но идут потери по этажам через неплотности, что увеличивает производительность, а значит и стоимость системы. 2. Подача снизу. Весь воздух практически без потерь по этажам идёт на выход через открытые двери лифта на основном посадочном этаже ( 1-ый как правило). Пока ещё пожподразделение поднимется на лифте. Сначала людей надо вывести.
Ой, послушала бы я спецов про реальные случаи тушения. А то сказки венского леса какие-то.....

Вот и я хочу поговорить со спецами пожарниками... про сказки венского леса

Вот действительн сказки!
Что сверху, что снизу подаете воздух - все-равно учитывается расход на неплотности, и будете вы "надувать" лифтовую шахту одинаково при обеих схемах! )
Просто давление вентилятора в схеме снизу-вверх , а следовательно и энергопотребление, будет меньше, потому что не учитывается гравитационное давление.

Ну да... совсем без разницы воздуху как ходить, выброси его рядом с открытой дверью или заствить по всей шахте топать сверху вниз. Воздуху плевать на расчёты, он в ближайшую дырку вылетит. Не всегда, но это не наш случай.

Воздух конечно же "вылетит в ближайшую дырку"! ) Но ему пофиг где эта дырка будет, то ли внизу то ли вверху, при правильном расчете потери давления и расхода!
Дальше, давайте, подумаем: изначально (при пожаре) двери пож. лифта открыты на первом этаже (подпор по схеме сверху - вниз), а пожар оказался на последнем этаже – как вы будете теперь строить схему подачи??? ))

Где конструктора дают отверстие сделать, туда и подаю воздух. Тоже мне проблему нашли.

скажите, а МР 2008 что за документ?

Чисто женский ответ! Но я не мизогин - ненавистник женщин (Словарь редких и забытых слов (В.П. Сомов. 2001)

Pitya, зря вы это сказали.......
osy3, МР 2008 - Методические рекомендации "Расчётное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий" Москва 2008. В этом разделе можно найти поиском.