Стоит задача диспетчеризировать домашнюю котельную, мы имеем настенный(напольный) котел нужно выводить аварию котла, закрытие газового клапана, откл. эл. энергии, падение давление воды, состояние котла на сот. номер , нашел в интернете диспетчеризацию с помощью модулей Элекс-М (http://e2000.ru/) кто-нибудь работал с этим модулем? Можете предложить какие-нибудь еще бюджетные варианты?

вы поиском по форуму не пробовали пользоваться?эта тема тыщу раз обсуждалась.

Запрос "Кситал" может вам помочь.

Вы не с той стороны подходите к вопросу. Действительно эта тема поднималась не один раз. Очень многое зависит от самого котельного оборудования. Очень часто бытовые котлы не имеют практически никаких выходов для сигнализации перечисленных вами ситуаций и вам придется установить дополнительные датчики. А как передать эти данные через GSM, это уже вопрос вторичный. И можно это сделать намного бюджетнее, чем предложенный вами модуль или по крайней мере качественней. Например такую связку от Шнайдер Zelio Logic 2 + коммуникационный модуль + GSM модем. Или на базе охранных систем http://www.microline.ru/products/GSM-Signa...ns/Mega-SX-110/ Вы сможете как получать информацию о состоянии, так и управлять с телефона вашей котельной.

Уже становится более менее понятно, а если я имею около 20-30 котельных, как мне сделать так чтобы все (выше перечисленные ) данные выводились на 1 компьютер и фиксировались , все это сделать с минимальными затратами ?

Про Шнайдер Zelio Logic 2 все понятно , а какой использовать коммуникационный модуль и GSM модем ?

Решение конечно не самое бюджетное, но самое оптимальное - МЗТА и интернет-скада - в любом месте доступ будет и расширяется без проблем.

20 шт. * Элекс 2021 GSM + 1 модем MC52iT + программа = 278000 руб. (с НДС).

Решение оптимальное, но использовать МС8 только для вывода пары сигналов расточительно. Уж тогда делать нормальную автоматику дома.

это как? что ты подразумеваешь под нормальной?

Как кризис повлиял на г. Kass , стал задумываться над экономической целесообразностью.
А до кризиса предлагал " ударить Лексусами по бездорожью и разгильдяйству".

Интересный бюджетный вариант - GSM контроллер "TS-30M8" http://orizon-navigation.com/index.php?pag...ang=1&id=95. Устройство имеет 6 дискретных выходов, 6 дискретных входов, один аналоговый вход. Аккумулятор резервного питания, встроенную антенну...

Встроенную программу ТСР клиента(типа ICQ но только для передачи данных) и специальный GPRS OPC Server(если появится желание подключить к СКАДА системе).

Предприятие обещает сделать программу под нужды заказчика. Со слов производителя, "TS-30M8" используются в Екатеринбурге.


Цена комплекта была около 150$

Сдкм-04gsm стоит около 35 тыр. Может передавать сигналы аварии на мобильник. Если организовывать диспетчерский пункт с выводом сигналов от разных котельных, оборудованных сдкм, на один комп, то плюсом около 30 тыр. за прогу и около 10 за модем

к какому решению в итоге пришли ? или плюнули на это дело ? ))

меня интересует вопрос про внешни IP/ Нужен или нет?

можно избежать использования внешних статических IP. в большей степени зависит от gsm устройства - обычный модем, роутер/маршрутизатор со встроенным процессором. вы поищите тему про GPRS , там неплохо раскладывали варианты по соединению и давали примеры устройств.

Скоро начинается отопительный сезон, опять возникли вопросы по диспетчеризации котельных, ищем бюджетные решения. Отпишусь как выберем наш вариант.
Если у кого есть на обслуживание котельные с диспетчирезацией отпишитесь.

Насколько бюджетные? Какая цена по Вашему мнению должна быть?

Например, ccu6225 (около 5-6 килоруб.) дорого или бюджетно?

Сегодня общался с сотрудником одной организации, обслуживающей "безлюдные котельные", поинтересовался как они относятся к gprs телеметрии котельных. Ответ очень разочаровал - никак. Т.е. со слов эксплуатации - она им не нужна. Стоит модуль рассылки СМСок при изменении дискретного входа, и этого говорят вполне хватает. некоторые котельные по году ни одной СМСки не присылают. Т.е. и на услугах оператора связи получается даже не сэкономишь. (понимаю если хотяб 10 смс в день - то за меся под тысячу руб., gprs гораздо дешевле). Спрашиваю а как же аналоги, ведь в gprs телеметрии можно практически онлайн видеть все температуры, давления - говорят а чё нам на них смотреть? вот если насос встанет - то так и так ехать туда, но тогда СМС придёт. Хотелось бы узнать мнение форумчан - действительно ли оно так? и вот очень интересует мнение потенциального заказчика, топикстартера, исходя из каких аргументов вам требуется такая система? Может вы знаете аргументы которые я сегодня при беседе с эксплуатацией подобрать не смог... Мы занимаемся разработкой систем телемеханики, и вот думаю, стоит ли продолжать работу в этом направлении (а были задумки).

Согласен на все "100"!
Если эта котельная - не объект исследования учёных, то все эти "дисплеи" и "тренды" - как минимум, никчемный гламур...

Единственно, что дозвон надёжнее, чем СМС.

День добрый, коллеги!
Реализовал недавно этот самый "гламур" на бытовой котельной. Поскольку заказчик немного не в себе, то вышло совсем не бюджетно по оборудованию, а тем более, по управлению. 150 сигналов на СКАДу, 69 СМС-оповещений типа "Р ХВС низко", "Р ХВС норма", и т.д. Целесообразность подобных оповещений заказчик мотивировал тем, что обсл. персонал находится за 50 км. Пока соберутся ехать на аварию, всё может заработать, и тогда придёт "Р ХВС норма". ТЗ на управление они писали полгода, потому что я никак не мог уловить суть ихних хотелок. ДжиПиЭрЭс - диспетчеризацию запретила СБ, мотивируя, что низзя приобретать стат. АйПи. МЗТА-СКАДу использовать вроде хотят, но ещё не созрели (сделано на Контарах, 2 шкафа по 3 контроллера в каждом) .

вот только х.з. чего же тогда буржуи мониторят, и анализируют и "оптимизируют" по текущим данным ? и делают это не ученые а службы эксплуатации. на скольких объектах был - везде контроль с разной степенью "онлайна". деньги они считают лучше нас, и "гламур" там редко, всё что нужно - есть.

К сожалению, в моём случае до оптимизации и реального мониторинга далеко, потому как наворотить - наворотили, а до логического конца пока не довели. Не столько из-за нежелания делать, сколько из-за удивления, откуда ж это столько стОит?
Хотя изначально Заку предлагалось сделать более бюджетно, но не менее информативно.

Может имеет смысл диспетчеризировать не работу самой автоматики, а конечный результат её деятельности - т.е. температуру в помещениях? Сразу видно будет - хорошо автоматика работает или ночью все форточки позакрывали и температура за 30, т.е. есть что оптимизировать - донастроить. Тут хоть теоретически возможен экономический эффект - для собственника, того кто в итоге оплачивает коммунальные услуги, виден потенциал где экономить. Можно и не ждать "счёта за месяц" а сразу реагировать на такие "излишества отопления". Интересно только в абсолютных цифрах, насколько это позволит сэкономить, стоит ли овчинка выделки. Для частного коттеджа (ну или там где собственник сам находится бОльшую часть времени) смысла нет, а вот для зданий побольше - возможно и есть.

Согласен с вами. Принцип работы , когда затраты по деньгам, или потребление ресурса видно в процессе , а не по итогам отчетного периода - имхо, правильный. мы народу стали выводить "деньги" на экран )) казалось бы ерунда, если есть показания по теплопотреблению - бери калькулятор, и умножай, получишь ту же цифру. Но нет, когда Гкал на экране - всем пофиг, а когда рубли - сразу возбуждаются )))) Нажмите для просмотра прикрепленного файла
или так Нажмите для просмотра прикрепленного файла

подскажите как прошить два модема MC35i и MC52i хочется соединить их вместе один на котельной второй на столе у пк посоветуйте программу прошивки и минимальный набор команд.

Проверяешь чтобы S0 был не равен нулю и все.
При входящем звонке модемы создадут прозрачный радиоканал.
Разорвать связь + + +
Както так.

На данный момент остановились на смс рассылках системы кристалл-3 . Производитель ПКФ Энергосистемы. Установленны на вновь вводимых котельных около 7 шт., работает стабильно.

Честно, я не встречал людей, которые глядя на графики изменения температуры или на что-то там еще могли сходу определять, что надо сделать с котельной. Чего на эти графики смотреть, а тем более вмешиваться в работу автоматики? Если качественно выполнена пусконаладка котельной, если все параметры настроены и автоматика четко работает, то зачем лишняя информация в виде передачи трендов температуры, давления и т.п. Кому это нужно? И когда окупятся затраты на все эти приблуды? К тому же часто в службе эксплуатации встречается народ, которому только дай чего-нибудь подкрутить, подрегулировать, часто без знания дела. Интересно же! Не хватает сейчас ни квалифицированных инженеров, ни квалифицированного обслуживающего персонала. Так что все эти красивые картинки нужны только для понтов, типа "вот мы какие". Практической пользы - никакой.

Если выдавать не тренды/графики и мнемосхемы , а давать информацию по отклонениям параметров от заданных/допустимых значений + подсказки в чем причины, и что нужно отрегулировать, то "приблуды" окупаются в течении одного отопительного сезона и дальше работают в чистый плюс.
Речь идет о теплопунктах (проверено на практике), думаю и на котельных можно и нужно реализовывать подобный функционал.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Применяя этот метод в первой версии системы т2 удавалось добиться 7-8% экономии тепла в разрезе месячного потребления. Проблема возникла в другом 80% заказчиков (УК) это просто не нужно. Зачем заморачиваться, работать, оптимизировать, экономить, если и так на разнице между тем, что выставил жильцам, и тем, что нужно заплатить по показаниям УУТЭ, - живешь припеваючи?
Имхо, как раз на котельных, где есть хозяин-собственник и который платит свои кровные - есть смысл проработать подобное решение, а не только SMS-alarm.

Вот у Вас на графиках показано, что перерасход теплоносителя по объему теплоносителя (и следовательно по объему тепла). А кто определял, сколько в действительности тепла необходимо в данный момент? Поясню: есть например здание, температура снаружи здания в отопительный период может быть сегодня -25, завтра -30, а послезавтра -15. Так вот, при различной наружной температуре теплопотери здания, а следовательно и потребность в тепле на его отопление, будут также разными. И если Вам при -15 можно и температуру подачи понизить (что кстати и делает регулирование теплоностеля в тепловом узле или котельной), то при -30 придется подавать в систему отопления положенные 95 (или другую температуру, на которую рассчитана система отопления здания). И эти данные - сколько тепла зданию и при какой наружной температуре нужно для отопления здания - можно получить только путем непрерывных наблюдений и анализа их результатов в течение 1-2 отопительных сезонов. Будет еще куча случайных факторов - солнечный был день или пасмурный, кто-то проветривая открыл форточку и т.п. В общем можно будет говорить только о каком-либо диапазоне допустимых значений при данной температуре. И что делать, если по Вашим данным идет перерасход тепла, но в здании комфортной температуры не ощущается? Ну снизили Вы объем теплоносителя или его температуру и люди стали мерзнуть, что тогда?
Чтобы добиться реальной экономии в первую очередь необходимы правильные технические решения на этапе проектирования объекта - выбор тепловой схемы, количества источников тепла, их мощности, протяженности теплотрасс, сколько труб и т.п. Грамотная автоматизация объектов также важна - при технических "наворотах" и стоимость эксплуатации соответствующая. Точные энергетические параметры функционирования реального объекта определить на этапе проектирования весьма трудно. Расчетыт-то все ведутся по укрупненным показателям, т.е. примерно. А представленные Вами данные нужны больше для мониторинга работы объекта, обобщения и анализа - для поиска "узких" мест грамотными специалистами (а их еще найти надо) и то только через пару-тройку отопительных сезонов.

да уж...бином Ньютона...Понижается температура подачи и воспринимаются "ощущения". Как стало прохладно - смотрим расход. Вот Вам и "сколько в действительности тепла необходимо". Дома типовые. Коттеджи нет. Поэтому пару - тройку замеров сделать придется...

Вы очень много всего написали И про специалистов и правильные технические решения и грамотную автоматизацию и т.п. Но мне кажется, ключевой у вас остается фраза "И эти данные - сколько тепла зданию и при какой наружной температуре нужно для отопления здания - можно получить только путем непрерывных наблюдений и анализа их результатов в течение 1-2 отопительных сезонов."
НУЖНО мониторить, анализировать и выводить на оптимальную эксплуатацию.

И для вывода на "оптимальную эксплуатацию" все те же и ежу понятные прописные истины - эффективная теплоизоляция (здания и сетей), герметичность коммуникаций, своевременное обслуживание оборудования, регулирование температуры теплоносителя (делается любым регулятором), оптимальные режимы работы насосов (способов - сколько угодно). И для этого нужно получать кучу данных с датчиков и тратить немалые средства на внедрения таких систем и их поддержание в рабочем состоянии? Делать "космический корабль"?

Давайте конкретнее. Вы написали слова "И эти данные - сколько тепла зданию и при какой наружной температуре нужно для отопления здания - можно получить только путем непрерывных наблюдений и анализа их результатов в течение 1-2 отопительных сезонов."
Наблюдать как? Находясь в теплопункте (подвале) ежедневно/еженедельно ? С чем сравнивать, как анализировать?

По вашему последнему тезису, по полочкам: "эффективная теплоизоляция (здания и сетей), герметичность коммуникаций" - бюджет подобных работ ? Я не специалист, мне кажется это очень серьезные инвестиции. Средней руки ТСЖ/УК себе это позволить не могут.
"своевременное обслуживание оборудования" - ок, только диспетчеризация еще позволяет правильно ТОиР выстроить, на основании данных о нештатных ситуациях, и поведении комплекса аппаратуры в целом.
" регулирование температуры теплоносителя (делается любым регулятором)" - ок! САРТ - это нужно и важно, но на практике тоже требует обслуживания/мониторинга. мы плотно работаем с САРТ на базе данфосовских ECL Comfort, и пока ни одна сервисная компания, обслуживающая теплопункты, не сказала нам, что удаленный мониторинг это лишнее.

И последнее "Немалые средства" - это сколько? 30-50 тыс рублей за стоквартирный дом это дорого?