Максимальные величины отклонений

В приказе 161 указаны отклонения удельного расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение здания от нормируемого уровня, %. Нормируемый уровень не определен до настоящего момента, проект приказа висит на сайте Минрегиона.
В указанной выше формуле используется отклонение удельной тепловой характеристики здания, это совсем другой показатель.
И формулы этой я вообще не понял, если честно. Берем процент отклонения, умножает на абсолютную разность и еще раз на сто? Что получим, непонятно

Темный лес. Напутали что то (как всегда), R это скорее всего и есть какой то нормированный показатель, с размерностью как и у q (Вт/куб.м * град. цельсия). Даже в проекте приказа который Вы упоминали выше, этой величины, я лично не нашел. Поправьте меня если я не прав.

Здравствуйте!

ПРИКАЗ от 8 декабря 2011 г. N 577

"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ТРЕБОВАНИЯ К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ПАСПОРТУ, СОСТАВЛЕННОМУ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ..." обязывает рассчитывать определяются максимально допустимые величины от требуемого показателя.
Как их определять?
СРО прислала рекомендацию с такой формулой:
W=R(qф-qн)*100
R-отклонение от нормируемого показателя.
Не совсем понимаю, что такое R. Поясните, пожалуйста.

Я думал, что это просто отклонение от норматива по табл.3 снип 23-02, на основании которого определяется класс ээ. Смущает название параметра и то,что этот показатель в эп стоит после уд.потребления тепла на отопление и гвс,а на это норматива,вроде как,пока нет. Есть проект приказа о требованиях ээ,в котором указан норматив этого параметра,но он не зарегистрирован. Точно не помню,но в нем,вроде бы,нормативы только на жилье. Есть,также пп18,по которому минрегиону необходимо такие нормативы разработать

Разобрался!
В формуле ошибка была.
R=(qф-qн)qн*100
Не радует меня наше СРО!

И вот 577 приказ зарегистрирован в минюсте, а нормативов так и нет. К тому же 161 приказ для многоквартирных домов, т.е. для жилых, а что делать с общественными и административными?

Он зарегистрирован давно, не опубликован, вот беда. Без этого он не считается вступившим в силу.

А есть еще и производственные здания.

Здорово, что не считается, как бы объяснить это нашему СРО, в котором утверждают, что с марта необходимо заполнять прил.12 по форме приказа 577. Спрашиваю их, чем пользоваться, говорят: "если честно, не знаем. И в Минэнерго не знают, но говорят, что надо". Как хорошо, что кругом честные, отзывчивые люди.

Кто-нибудь уже заполнял приложение 12 к энергопаспорту в свете изменений,утвержденных приказом Минэнерго России от 08.12.2011 №577?

я заполнял, в моем СРО приняли решение заполнять. Тем более, мы пользуемся программой АРМ Энергоаудитора, а там в формах уже появились изменения.

В нашем сро отменили заполнение дополнений к 12приложению.

У нас принимают (приняли вчера) по старому, будут смотреть по дате регистрации.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста заполнить приложение №12 от удельной характеристики здания до класса энергетической эффективности. никак не получается по формулам. Если можно подробно!!!

уд.тепл.хар-ка - МГСН 2.01-99, ф-ла (5.5).
Класс ЭЭф, табл.3, СНиП 23-02-2003.

Вот так и живём))))кто как хочет-так паспорт и оформляет)))кто то по старому,а кто то по новому)))
РОССССССИИИИЯЯЯЯ!!!!!

Для зданий, в которых нет деления по частям суммарного удельного годового расхода тепловой энергии, а есть всего одна цифра по общему потреблению тепловой энергии. Максимально допустимые отклонения считаем как R=(qф-qн)/qн*100.
А как вычленить из общей цифры расход на отопление и вентиляцию, на общедомовые нужды?

приказ 577 и в частности приложение 12 в новой редакции вступает в силу с 18 мая.
Опубликовано: "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 19, 07.05.2012


http://www.consultant.ru/online/base/?req=...26831;page=esse

инфа с форума об энергосбережении

Скажите, пожалуйста, нужно ли вписывать в приложение №12 отапливаемую теплицу? Паспорт БТИ на нее отсутствует, поэтому затрудняюсь с процентом износа здания. И если всё же теплица должна быть внесена в приложение №12, то как определяется класс энергоэффективности? (СНиП 23-02-2003 не распространяется на теплицы)

Здравствуйте! Кто-нибудь заполнял форму №12 на основании №577 приказа? Скиньте пожайлуста, хоть посмотрим какие цифры примерно должны стоять!!!

Форму ещё не заполнял, но на другом форуме нашел методику (прилагаю). Наверное, есть в ней ошибочка. Исходя из текста в таблице приложения 12 не будет ли более правильным считать отклонение от нормируемого показателя с учетом горячего водоснабжения: R=((Dфакт-Dнорм )/Dнорм)*100
где Dфакт – фактический суммарный удельный годовой расход тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение, кВт·ч/(кв. м год); (в предоставленной методике дан расчет D, что по сути Dфакт)
Dнорм – нормативный суммарный удельный годовой расход тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение, кВт·ч/(кв. м год). (ожидаем от Минрегиона?)
ведь указанный в приведённой методике расчет через q не учитывает затраты на горячее водоснабжение?

На днях СРО должна инструкцию обновить, как появится обязательно поделюсь.

В этой методике сказано, что определение допустимых величин отклонения от нормируемого показателя, определение класса энергоэффективности, определение удельного расхода на общедомовые нужды - по приказу Минрегиона №161. А этот приказ посвящён многоквартирным домам. Что тогда делать при обследовании школ, административных учреждений, предприятий? Какими НПА руководствоваться? Да и общедомовые нужды к бюджетным учреждениям и предприятиям не пришьёшь.

Согласно документу «ТРЕБОВАНИЯ К ПРАВИЛАМ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ» утвержденному Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 января 2011 г. N 18, класс энергетической эффективности подлежит обязательному установлению в отношении многоквартирных домов, построенных, реконструированных или прошедших капитальный ремонт и вводимых в эксплуатацию, а также подлежащих государственному строительному надзору. Для иных зданий, строений, сооружений класс энергетической эффективности может быть установлен по решению застройщика или собственника.
Класс энергетической эффективности многоквартирного дома определяется по результатам оценки величины отклонения расчетного (фактического) значения удельного расхода энергетических ресурсов от нормируемого уровня, устанавливаемого требованиями энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
Класс энергетической эффективности определяется после сопоставления полученной величины отклонения с таблицей класса энергетической эффективности многоквартирных домов приведенной в приказе Министерства регионального развития РФ № 161 от 08.04.2011
Класс энергетической эффективности эксплуатируемых многоквартирных домов определяется исходя из фактических показателей удельного годового расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение, а также соответствия требованиям энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.


Осталось только дождаться выхода требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений

Ну вот как и обещал, выкладываю порядок расчета параметров по 577 Приказу.

В этой методике ссылаются на Приказ Министерства регионального развития РФ от 17.05.2011 № 224, а он, по-моему, не действует. Что делать со школами и прочими "не МКД" пока не понятно.

Спасибо за методику. Будем изучать!!!!

Имеется объект: школа - детский сад. Они являются одним зданием по документам. Детский сад построен в 1984 году, школа пристроена к нему в 1995. Не дают покоя вопросы:

1. удельный расход тепла и воды в 13 приложении считать на все здание или отдельно на школу, отдельно на сад? ведь нормативы на них разные
2. то же самое с 10 приложением. можно ли принять школу и садик как один АБК или нет?
3. в 12 приложении перечисляются здания, строения, сооружения. разделять здесь школу и садик? фактический и физический износ у них разный, и год ввода в эксплуатацию тоже. но по всем документам это одно здание. за тепло, воду, электричество приходит один счет.

как же быть?:

В нормативке есть такое понятие - блокированый жилой дом. Это когда один жилой дом имеет общие конструкции (стену допустим) с другим зданием. Определение вроде бы должно быть в СНиП 31-02. Моё мнение - это два разных по назначению здания с общей несущей стеной, т.е. два здания сблокированные в общее.

Это отдельные юрлица или одно юрлицо?

Модераторы, вопрос вполне нормальный, отнесение к мусорке непонятно.

Одно юрлицо


Не сообразила как объединить все вопросы в одну тему)

timmy, спасибо!

Приложение 13 заполняется только при наличии программы энергосбережения. Собственно туда включаются показатели этой программы. Признаками программы являются (ст. 25 п. 1 261-ФЗ): а) целевые показатели с прогнозом их изменения; б) мероприятия с ТЭО. Если этого нет, бумага программой не является и форма 13 не заполняется. Поэтому при наличии программы показатели берутся так, как они посчитаны там. При отсутствии - они не нужны.


Паспорт составляется на юрлицо, а не на виды его деятельности. Поэтому в форме 10 и 12 указывается одно здание (если паспорт БТИ один). Собственно и износ по БТИ должен быть один. Разное время постройки, реконструкции a форме 12 может быть указано после наименования здания, как примечание. Если паспортов БТИ (кадастровых номера) два - то здание и пристройка указываются отдельно, как два отдельных сооружения.

А как быть с удельной тепловой характеристикой? Тоже расчитывать одну? Нормативы ведь на школу и на садик разные.

Средне-взвешенную величину расчитайте )

Или делаете проектную отопительную характеристику - расчет по СНИП 23-02.

Минэнерго опубликовало разъяснения по заполнению Приложения №12.
Кидаю ссылку:
Разъяснения по Приказу Минэнерго России № 577

Вопрос такой:
В здание заходит горячая вода (ГВС) отдельно и тепло отдельно. Так вот в пункте "Фактический расход всей тепловой энергии" и пункте "Факт расход на отопление и вентиляцию" одно и то же писать (показания учёта тепла) или же надо в первый пункт добавить ещё и тепло которое ушло в трубу с водой на ГВС?

Снова помошь нужна!!!
Здание имеет подвал (с высотой потолка как другие этажи и отапливается хорошо и освещается и климат там комфортный) и три этажа над землёй. Так вот. Как думаете, чтобы правильно получилось, надо брать для определения суммарного удельного годового расхода площадь всех 3-хъ этажей и подвала и по таблице [3 табл 2] брать этажность 4? Или же брать Этажность 3 и площадь только 3-х этажей (как в паспорте)?

По СНиП 23-02 посчитал бы так:
1. Отапливаемый подвал= +40%к отапливаемому объему;
2. Площадь стен(пасп.БТИ) увеличить до обноски (до факт. уровня земли);
3. Сопротивление стен фундамента учитывать;
4. "Перекрытием" будет "пол по грунту";
5. Не забыть про различные технолог. окна/прОдухи;
6. Темп-ра внутр.воздуха в этом случае=средней по зданию(можно и по удельному объему посчитать).

Спасибо. НАшёл. СНиП 23-03 "без учёта технических этажей и гаражей"

Кто разобрался почему в формуле 3 и 4 для величин одной размерности (Гкал) берутся разные коэффициенты и в результате получаются величины с одинаковой размерностью, когда на мой взгляд размерность в результатах должна отличаться на 10 в третьей степени?

В формуле 3 надо переводить в кВт*ч, а формеле 4 в Вт*ч.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, на основании опубликованного Минэнерго разъяснения по заполнению Приложения №12, для иных зданий, строений, сооружений указывается ли удельный годовой расход электрической энергии на общедомовые нужды, т.к. про него не было ни слова!

Torjoklubov
Читайте разъяснения Минэнерго

Нет такого в СНиП 23-02.
Если подвал отапливается, то он целиком входит в отапливаемую площадь. Наружные ограждения считать раздельно для надземной части стен подвала, и стен и пола по грунту (то, что ниже земли).
Если это техэтаж и отопительных приборов в нем нет, то он не входит вообще (см.п.5.4.1, СП 23-101-2004).


Определитесь

или

добрый день. подскажите пожалуйста где найти формалы расчетов: 1)Удельное потребление тепловой энергии на отопление, вентиляцию и ГВС. 2)Удельный годовой расход электрической энергии. 3)Удельный годовой расход природного газа. 4)Удельная тепловая характеристика. 5)Приведенный коэффициент теплопередачи здания. 6)Удельный расход тепловой энергии на отопление

Есть паспорт и нужно заполнить ФАЙЛ №1(ПРИКРЕПЛЕН ДЛЯ ПРИМЕРА.. КАК ПОЛУЧИТЬ ЭТИ УДЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ НИГДЕ НЕТ ФОРМУЛ)). см.прикрепленные ФАЙЛЫ

kvm_auditor
Читала! но в разъяснение для иных зданий, строений, сооружений про удельный годовой расход электрической энергии на общедомовые нужды нет ни слова, т.е. его нет там где необходимо заполнить и там где нет необходимости заполнять. Это как понять надо заполнять или нет!!!

Еще возникает такой вопрос...Здание построено в 1965 г, в 1971 - гараж, 2004 - котельная, в 2011 к зданию пристроили еще одно здание с теплым переход. Как считать отдельно построенные здания или брать все здание в целом?