Здравствуйте, помогите, пожалуйста, автоматизирую ЦТП и немного запуталась. Нужна схема каскадного регулирования контроллерами теплообменников ГВС (на базе Danfoss). В ЦТП установлены теплообменники ГВС (по 50% общей тепловой мощности каждый). Если не жалко, то скиньте, плиз в личку asuta.v@gmail.com. очень нужно. Заранее спасибо.

на сайте данфоса все это есть

Так вы автоматизацию или технологию проектируете?

Автоматизацию, технология уже есть. Думаю поставить для каждого теплообменника ГВС ECL110 и подключить их каскадно, только немного со схемой подключения запуталась

выложите технологическую схему тогда будет понятнее...

выкладываю схему

поставьте свободно-программируемый контроллер

Я хотела на ГВС поставить на теплообменники ГВС на каждый ECL110 в режиме ведущий-ведомый и основным сделать ECL210

Каскадное регулирование на ECL110? Вы ничего не путаете?
Эти регуляторы не работают каскадно, тем более параллельно. Поставьте на каждую группу по одному общему регулирующему клапану и ECL310. Странно смотрится клапан подпитки системы отопления до насосов, наверное, лучше переставить его после насосов. Да и параллельно самим насосам неплохо было бы поставить байпас с обратным клапаном (вдруг давления будет достаточно и насосы включать вообще не придётся). Такой же байпас с обратным клапаном можно поставить и параллельно повысительным насосам на холодной воде. Не совсем понятно что установлено под №6 на В1. Напрашивается мембранный расширительный бак на независимую систему отопления. Ну и последнее, возможно ТСО у Вас требует по другому, на согласно «Правил учета тепловой энергии» подпиток на независимую систему берётся после расходомера по обратке, а сам расходомер на подпитке входит в состав теплосчетчика

Нарисуйте в проекте любой ПЛК, а подрядчик потом найдет асушника, который напишет алгоритм. Задачка то тривиальная, но в проекте все равно нет алгоритма.

У вас из этой затеи ничего не выйдет на данной схеме. Как вам уже написали - ставьте любой свобожно программируемый контроллер, распределите все по входам-выходам, а там уж найдут кому запрограммить и запустить.

Между прочим, такой совет дали специалисты из данфоса

А как они вам предложили автоматизировать связку из трех насосов? Вы их по больше слушайте они еще и не того насоветуют... У меня знакомые по совету специлиастов из данофаса недавно по наделали - с месяц потом разбирались как все это переделать, чтобы все работало.

этим барыгам лишь бы продать

Уже упомянутые связки насосов (не только отопления). ECLы умеют принимать сигнал аварии насосов и включать резервные? Умеют осуществлять ротацию основных и резервных насосов для равномерного износа? Или все это планируете реализовать на реле?
Задачи поддержания постоянного перепада давления в контуре отопления и вентиляции не стоит?

Вы задали вопрос по ГВС, а как будет регулироваться подача теплоносителя через теплообменники отопления и вентиляции - уже решили?

Только не закладывайте туда "свободно-программируемый" Apex 10 - то еще Г.

Кстати возможно специалисты из Danfoss не обманули. Только обманули с типом контроллера (ECL), так как Ваша задача решается на контроллерах типа APEX.

С отоплением уже решили там 210 стоит, а насосы управляются отдкльно со шкафа WILO SK, затык только с ГВС, чтобы один теплоообменник работал в паре со вторым.

На отоплении-вентиляции также пара теплообменников. В чем принципиальная разница между управлением ими и ГВС?

А вот ИМХО ЦТП(ИТП) должен функционировать как единая и взаимосвязанная система.. а никак не набор неизвестно чего... а вот представителям данфосс им бы только впарить... а вам бы только запроектировать.. а вот заниматься "сексом" потом придется наладчикам...

В отоплении - теплообменники один - рабочий, второй - резервный (один работает, второй отдыхает), в ГВС - оба работают в паре

А в схеме у вас все нормально? её вменяемый человек чертил? почему там теплообменник с шестью трубами? Это как все рабоатет?


А как будет происходит переключение? кто будет решать кто основной а кто резервный?

Ну по ГВС теплообменники рассчитаны на 50% мощности каждый, как решишь проектом какой основной какой всаомогательный так и будет

так каким образмо

Походу очередной гов**объект на подходе Ближе к ноябрю заказчик будет веселиться



Да забей, зачем объяснять людям элементарные вещи. Потом кто-нибудь с форума будет переделывать автоматику.

скорее - наладчики весной следующего года перед окончанием отопительного сезона

+1. "Что бы два раза не бегать" и предложил автору просто изобразить любой ПЛК и не париться сейчас с конкретным решением. Потом все равно сделают.

Так все-же почему в теплообменнике на ГВС нарисовано 6 труб? это как?
Присоеденюсь к большниству - все-же настоятельно советую управление насосами и регулированием температуры возложить на любой ПЛК. какой ваше душе угодно... так меньше гемора потом будет тем, кто будет все это реализовывать.

Что бы сейчас не было нарисовано, при реализации все равно все будет иначе. Если асушник будет грамотный, то он сразу поймет что и к чему в проекте.

А ведь могут и тупо купить по спецификации оборудование и потом какой бы крутой асушник не был - ему приедтся запускать то, что уже купили...

После ТО отопления-вентиляции вода с t=70 гр.Ц. может направляться в обратку тепловой сети, тогда теплоноситель будет поступать из Т1 через КЗРы в "верхний вход" ТО и возвращаться по Т2 (средней и нижней).
Либо (если закрыть кран 17.1) - вода после ТО отопления и вентиляции будет направлена на "средний вход" ТО ГВС, где будет подогревать воду из ХВС и вероятно обратку ГВС.

Только вот вопрос к топикстартеру. Что, если при закрытом 17.1 и нулевом (малом) разборе воды из ГВС, тепла, поступающего в ТО ГВС будет так много, что приведет к перегреву подачи ГВС?

Проектировщики исходят из минимизации гемора для себя. Ведь чтобы заложить в проект ПЛК, надо этот ПЛК выбрать, подобрать для него модули расширения с соответствующими входами/выходами, увязать входы/выходы с датчиками и исполнительными механизмами, ... Легче из каталогов перерисовать "типовые решения".

Как говорил мой бывший начальник участка, проектировщики должны сначала на монтаже поработать да пусконаладке.

Я с ним согласен. Сам работал а монтаже и наладке, прежде чем начать проектировать.

Забавно...
Тут за копейки трясёшся, а где-то для решения копеечной задачи на двух ТРМ-12-тых по 5тыс.руб., предлагается Apex с программированием и датчиками Danfoss....Я плакаль...

По теме: для Danfoss 310 существуют "ключи программирования" (для Danfoss 301 - карточки), типа A214, A217 и т.д.
Такая дурь, как "каскадное управление теплообменниками ГВС", этими ключами не предусмотрена. Т.к. до расейского маразма импортным компаниям ещё далеко...А поскольку, эта "хотелка" заказчика, кроме него, никому в мире больше не нужна, то и реализовать её на "типовом" оборудовании невозможно. Поэтому свободник. А у Danfossa "свободник" это Apex...Стоит он как крыло от самолёта, поэтому, как мне кажется Вам тут никто не поможет, т.к., по-моему мнению, никто его не использует. Поэтому "учите мат.часть" и ваяйте сами...Хе-хе...

Apex 10 - конфигурируемый контроллер. Задачу "каскадного регулирования теплообменников ГВС" им не решить.
Есть дополнительная возможность обработки логических цепочек, составляемых из подобия FBD, но о-о-очень убогая.

Девушка, решайте на ПЛК и вам проще и у наc гемороя меньше с этими ECL.

Да рисуется черный ящик, типа ЩУА 3 и все.
Я сомневаюсь, что там раздел АСУ кто то отдельно делает. Наверняка только ОВ. Поэтому по автоматике детализация особо и не нужна.