Коллеги! Проголосуйте за проект новой программы для инженеров ОВ http://tvrain.ru/skolkovo/member/6611/

Предлагается создать единую рабочую среду для проектировщиков систем ОВ - программу, содержащую весь необходимый инструментарий для инженерных рассчетов (включая всевозможные инженерные калькуляторы, оптимизированную базу данных актуальных нормативных документов, удобно каталогизированную справочную информацию, возможность введения информации о здании с трехмерной модели и т.п. - аналог английской программы HevaComp).

Вы один раз вводите данные по зданию и помещениям, кликаете на географической карте местоположение объекта - и получаете сразу результаты по теплопотерям, теплопритокам и воздушному балансу. Такая программа дложна быть официально признана и внедрена повсеместно, обновление онлайн автоматическое (как 1С для бухгалтеров, например) - и у вас не болит голова насчет правильности используемых методик и актуальности нормативов - все за вас отслеживают разработчики и техподдержка программы.

В случае легитимизации такой программы, т.е. если можно будет автоматически получить экспертную резолюцию на основании сгенерированного программой отчета о результатах, функция экспертных органов сведется к регистрации этих результатов – т.о. появится официальная унифицированная цифровая база данных проектов, что позволит получать статистические и аналитические данные без лишних затрат и с высокой точностью.

Если вам впринципе небезынтересна такая идея - проголосуте за нее!! Это отличный повод заявить о своем неравнодушном отношении к профессии и желании работать на современном уровне.

Во вложении - презентация к заявке. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Голосование до 15 мая!

Кто же будет против
Вот только возможно ли это?
Расчетная то часть и то проблема а вы с графикой ее хотите совместить.
Я попытался вложить в одну программу только теплотехнические расчеты, и при этом простенькая экселька весит около 6м.
А еще туда надо аэродинамику, гидравлику, расчеты МО, выбросов и т.д. А как быть с программами расчета и подбора оборудования? Сколько производителей столько и программ. А нормативная база будет весить гигабайтами.
Нереально это.

Реально!! Лично работала в англии в такой программе и все получается! (подбор оборудования туда не входит - это действительно утопично да и не нужно, речь идет о расчетах, на основании которых оборудование подбирают поставщики/продавцы). Мало того: результаты расчетов автоматически признаются экспертными органами - программа сама оценивает правильность введения данных и генерит отчет :-)

Вот когда она сразу автоматом бабосы со счета зака на мой переводить будет, я проголосую )))

ну, не вижу серьезных препятствий, чтобы эту опцию тоже заложить :-) голосуйте!

Ну во-первых сайт висит, не могу зайти, а во-вторых не считаю это реальным, если бы было так, нафиг нужны проектировщики, менеджер войдёт на сайт введёт данные по зданию - проект готов!

жаль, что сайт висит - зайдите, пожалуйста, немного попозже

насчет ваших сомнений - понимаю здоровый пессимизм, но не разделяю, т.к. есть личный опыт - в Англии все это реально работает уже много лет!! делала проект английской гостиницы у них по их нормам - все получилось :-) проект сделан, деньги выплачены

а менеджеру чтобы получить возможность легально выпустить проект с результатами расчета в такой программе придется переквалифицироваться в инженера и устроиться на работу в инжиниринговую компанию с соответствующей лицензией и пролаченной программой ;-)

Приветствую всех. Собственно есть нечто подобное. Называется PDMS. Правда ручками чертить всё равно приходится, но тут пошли аккурат от чертёжки к расчётам. И увязали все разделы.

Отлично, если нечто подобное создано отечественным производителем - осталось это повсеместно внедрить!!! Собственно, идея в этом и заключается - одна общепризнанная рабочая среда для всех ) Голосуйте!

И называться будет это чудо "программа автоматического сбора вершков". А корешки оставим рабам, пусть пашут, подбирают оборудованине, считают сети ну и все остальное. Да на фиг мне чьи-то суперавтоматизированные расчеты, составляющий 1/100 часть работы, сам справлюсь между чаепитием. Очередная бредятина.

Это не форум специалистов - а собрание радикальных пессимистов какое-то ))) Ну неужели не надоело по нескольку раз вводить одни и те же цифры в свои экселевские самоделки?! Каждый раз сверяться с нормативами и держать кучу рутинной информации в голове?!? Почему у вас не возникает нормального желания оптимизировать свою работу, сделать ее более цивилизованной? Тем более, что прогрессивная европейская часть инженерного сообщества давно уже на практике доказала оправданность такой вот модернизации работы проектировщиков.

По поводу "рабы" "пашут" подбирая оборудование - это просто смешно, нормальное оборудование давно уже подбирается как раз с помощью профессиональных программ (тоже, кстати, привнесенных с запада).

Насчет расчета сетей - это, понятное дело, работа проектировщика. Программы расчета сетей существуют, о них много упоминалось на этом форуме - их предлагается интегрировать в общую рабочую среду программы "ОВиК".

Я не сомневаюсь, что большинство проектировщиков прекрасно справляется со своей работой, даже "между чаепитием", я предлагаю нашу работу сделать более оптимизированной и цивилизованной. Если вы впринципе не против такой идеи - проголосуйте, пожалуйста, за проект!

Вы не учитываете, что на программу во-первых надо учиться, а во-вторых данные вводить всё равно надо. Есть такая поговорка, что инженеры придумали коэффициенты, чтобы раньше времени в тюрьму не сесть.Один из плюсов наших экселек, помимо дешевизны, в том, что ты лишний раз себя перепроверяешь. Ну и решения, опять же, комп за тебя не примет. А чтобы оптимизировать нужен такой код, что прога сразу станет золотой. Тут некоторые молодые специалисты эксельку-то освоить не могут, а Вы изволите о вышних материях рассуждать. Загляните на новые темы. Люди не усваивают элементарные же знания по своей специальности. Корифеи подтвердят, что многие из этих вопросов был стыдно задавать вслух. А задают их даже не в "Песочнице". Ведь прежде, чем создать эксельку инженер поневоле усваивает процесс, который расчитывает. А что будет если в проге расчитывать будет? Вероятность возникновения принципиальной ошибки будет фактически та же, а вот шанс на её устранение на стадии проектировния - мизерный.

Вы очень верно подметили проблему нежелания образовываться молодых специалистов, добавьте сюда нашу неоптимизированную систему нормативов и методик - и получается очень низкое качество проектирования, снижение доверия к проектировщикам, падение авторитета отрасли (в общем, можно тут много страшилок написать:-)) В том то и дело, что современная ситуация подталкивает нас к тому, что нужно как-то модернизироваться всему нашему сообществу вцелом! Это касается и инструментов проектирования и нормативной базы. Прога конечно будет золотой, но эта задача РЕАЛЬНО ВЫПОЛНИМАЯ. Есть же уже много лет работающие примеры! И не нужно будет себя лишний раз проверять: правильно введенные данные об объекте - залог правильного результата. Причем программа проверяет и подсказывает все косяки. Английская программа-прототип, например, считывает данные с dxf планировок и сама строит трехмерку - лично проверяла, все получается! Она не дает косячить :-) Что касается быстроты обучения - мне понадобилось меньше 1 рабочего дня, чтобы разобраться и начать использовать - интерфейс крайне понятный, семи пядей во лбу не требуется :-)

ООО СКОЛКОВО.

Такие программы есть - я юзал Олклиму например от Неметчика.
В чем новизна? Чтобы голосовать и Вы получили грант за что то новое?
Вот с воздушным балансом вообще интересней.
Как это будет выглядеть, если современные нормы ДЕЙСТВУЮЩИЕ противоречат друг другу,и для многих помещений нет норм воздухообмена вообще?

А это как сделаете?
Ну ввел я планировку а балки, а колонны, а перемычки как указать,несущие стены как она отличит от перегородок?

Когда осознаете эти задачи у Вас получиться ТЗ на прогу сквозного проектирования Архитектура- Конструктив-Инженерка типа REVIT -хватит сил? Ни один инвестор не даст денег на это, если уже есть работающий REVIT например.

Т.е. Вы предлагаете с нуля создать программу, аналоги которой, как Вы изволили написать, есть уже в мире.....
Смысл изобретать велосипед поясните.....
Насколько я знаю, есть прграммные комплексы для разработки и расчёта серъёзных и крупных объектов, но это не универсальные программы сразу для всего. Это разные модули на одной основе в том числе и численного моделирования.
Мы по-немножку подбираемся к системе сквозного проектирования. При этом основой для разных модулей будет Ревит, который очень быстро развивается. (уже в виде модуля в него входит и Магикад и другие....сейчас уже не помню...)
Т.е., идея не нова......
Вопрос в другом: какое качественное отличие от существующих комплексных программ Вы можете предложить?
Создать можно многое, но стоит ли создавать созданное?

оопс, Vano опередил....молодой, прыткий...

Ольга, так я и не понял назначение этой темы, как правильно сказал Vano - получение какого-то гранта, чтоб заручиться поддержкой специалистов АВОКа? А сайт -то висит.

умеете вы уважаемые жути нагнать. Ольга, ваш проект по голосам далек от лидеров. здесь такую поддержку вы не найдете. да и смысл вам помогать? прога будет стоить бешанных денег...

А в чем собственно наша помощь должна состоять?
Отдать свой голос в пользу разработки софта?
Или имеется ввиду участие в самой работе?
Но непонятно каким образом.

Идея проекта не в создании какой-то там принципиально новой программы, а во внедрении подобной единой универсальной программы повсеместно (по примеру прграммы 1С для бухгалтеров). До получения гранта там пока далеко, как видите :-) - я хочу вообще поднять этот вопрос, запустить дискуссию в нашем сообществе.
Спасибо за неравнодушие - я рада, что вы сразу отметили один из краеугольных камней проблемы: противоречия и пробелы в нормативных документах. Разве это нормальная ситуация?!? Полагаю, как раз создание и официальное внедрение единой расчетной рабочей среды для инженеров спровоцирует оптимизацию нормативов и методик!! За это и предлагаю проголосовать ))

Ну, балки, колонны, перемычки и несущие стены в приличных чертежах обычно находятся в разных слоях, не правда ли? :-) Распознавание, это не проблема - все это уже кем-то решено и используется на практике.

Моя идея не в создании подобной проги с нуля, а ее ВНЕДРЕНИЕ ПОВСЕМЕСТНО. Само тело программы можно скомпилировать, интегрировать туда уже существующие успешные программные разработки и базы данных, объединив все общим понятным и логичным интерфейсом.

За инвесторов я не беспокоюсь :-) - бизнес-модель бухгалтерской программы 1С более чем убедительно успешна. Главное, запустить эту дискуссию в нашей профессиональной среде, сдвинуть дело с мертвой точки - давно пора и нам модернизироваться! Собственно, за это и предлагаю голосовать :-)

лучшая система сквозного проектирования это свои наработки за 5-15 лет
сколько обещают заплатить?
может быть вам легче эти деньги заработать?
без гранта не изобретается или начали делать?

Все верно говорите! :-) Моя идея не в создании подобной проги с нуля, а ее ВНЕДРЕНИЕ ПОВСЕМЕСТНО. Само тело программы можно скомпилировать, интегрировать туда уже существующие успешные программные разработки и базы данных, объединив все общим понятным и логичным интерфейсом.

Я хочу вообще поднять вопрос модернизации нашей работы, запустить дискуссию в нашем сообществе.
Полагаю, создание и официальное внедрение единой расчетной рабочей среды для инженеров спровоцирует оптимизацию нормативов и методик!! За это и предлагаю проголосовать ))

Автор. В данном разделе выкладывают только сами программы. Переезжаем.

дело не в деньгах, поверьте! Идея заключается не в собственно создании, а во внедрении и легитимизации единой расчетной среды для проектировщиков. Безусловно, разумно не "изобретать велосипед" а использовать существующие отечественные разработки, интегрировав их в общую оболочку рабочей среды. То же касается и уже существующих баз данных нормативов и пр.
Цель - не денег "срубить", а запустить дискуссию среди практикующих профессионалов на тему модернизации нашей с вами работы. Выгоды для всех, по-моему, очевидны :-) Только представьте, что официальный запуск подобной программы спровоцирует процесс оптимизации нормативной базы, наконец-то придется разобраться и навести порядок в огромном количестве противоречий, несоответствий, пробелов и устаревших норм!!! Собственно, за это и призываю проголосовать :-)



Приношу свои извинения! Не разобралась

назначение данной темы - поднять дискуссию в сообществе проектировщиков на тему модернизации нашей работы, голосование - это способ выразить свое неравнодушие к нашим общим проблемам: несуразностям нормативной базы, низкому качеству проектирования и т.п. У нас отсутсвует единая универсальная рабочая среда (у бухгалтеров она, например, есть) - современный профессиональный инструмент. Грант по условиям конкурса требуется потратить на реализацию идеи, а идея заключается - во ВНЕДРЕНИИ и ЛЕГИТИМИЗАЦИИ подобной программы.
Прошу голосовать, если вы впринципе поддерживаете вышесказанное! Если сайт висит, пожалуйста, зайдите немного позже :-)

Задача не в том чтобы выбиться в лидеры. Кстати, участников конкурса будут отбирать не по результатам голосования, сам проект будет оценивать специальная комиссия.

Задача - поднять дискуссию в сообществе проектировщиков на тему модернизации нашей работы, голосование - это способ выразить свое неравнодушие к нашим общим проблемам: несуразностям нормативной базы, низкому качеству проектирования и т.п. У нас отсутсвует единая универсальная рабочая среда (у бухгалтеров она, например, есть) - современный профессиональный инструмент. Грант по условиям конкурса требуется потратить на реализацию идеи, а идея заключается - во ВНЕДРЕНИИ и ЛЕГИТИМИЗАЦИИ подобной программы.

Так что я не помощи прошу, а проголосовать, если вы впринципе поддерживаете такую идею!

т.е. вы считаете что получив грант вы сможете сделать что то большее чем делает автодеск? дискутировать в рамках форума можно до бесконечности, такие задачи не решеются по интернету.

Отличный вопрос!

Насчет разработки софта я, правда, уже поясняла - идея не в разработке, а в повсеместном внедрении и легитимизации подобной программы (см. обсуждение)

А вот насчет участия в самой работе - это очень по делу! Очевидно, что процесс создания единой универсальной рабочей среды для проектировщиков требует непосредственного активного участия самих проектировщиков: кто же кроме нас самих знает, что и в каком виде нам для работы требуется? Значит нужна площадка для аккумуляции активно практикующих проектировщиков в качестве экспертов - это как раз упомянутый в заявке на конкурс этап создания специализированного интернет-сайта. Фактически, нам нужно создать для самих себя интерактивный учебник/справочник, где вся необходимая для работы информация будет удобно и логично структурирована, а избыточная информация отброшена. Это задача не для пары человек - тут коллективный мозг нужен.

Надеюсь, эта идея будет иметь резонанс и мы сдвинемся с мертвой точки на пути к модернизации :-) За это и призываю голосовать :-)

Задача не в получении гранта, как я уже писала - нужно сдвинуть дело с мертвой точки! Под "мертвой точкой" я понимаю, в том числе, и инертный пессимистический настрой самих проектировщиков, в которм можно убедиться, почитав обсуждение этой темы :-)
Нам нужно научиться самим организовываться и инициировать процессы решения общих проблем, лоббировать собственные профессиональные интересы! (у автодеска интерес строго говоря - коммерческий, не так ли?)

я не пытаюсь сналета решить задачу, я предлагаю начать активно ее решать! и, по-моему, вы немного недооцениваете интернет :-) пожалуйста, голосуйте, если сама идея не оставляет вас равнодушным!

в том то и дело что у нас общих проблем мало, вы пытаетесь объять необъятное.

полагаю, одной только проблемы с противоречивой, частично устаревшей и плохо структурированной нормативной базой вполне достаточно, чтобы объединиться :-)

кто и с кем должен объединится по вашему для решения этой задачи?

инженерам-проектировщикам систем ОВ, разумеется :-) в качестве площадки для объединения под эту конкретную цель предлагается специализированный сайт - см. присоединенную презентацию в первом сообщении, слайд N13 (Продвижение)

а по моему набор самых современных программ быстро устареет

вспоминается случай на прошлой работе. мусолили тему как начать проектировать в 3D. инициатива руководства - давайте поедем в питер учиться рисовать! говорю, я уже это умею, пользуюсь, могу научить! нет поедем. ну съездили. события эти происходили примерно в 2007, а воз и ныне там. ваши сроки не кажутся реальными.
так вот может уже начнем?

безусловно, программное обеспечение быстро устаревает, а как же иначе? вы же не пользуетесь ACAD14 или мс-офисом 5-летней давности :-) В этом-то и идея - создать интерактивную регулярно обновляемую рабочую среду! такая среда предполагает не только автоматическое обновление нормативных баз, но регулярный он-лайн апгрейд софта плюс хорошая профессиональная техподдержка пользователей!

Например, когда я первый раз столкнулась с английской программой-протоипом - ввод архитектурных данных там был цифровой с клавиатуры, а через несколько месяцев уже появилась возможность ввода данных с dxf файла, который импортировался и распознавался программой

Мой любимый вопрос - за чей счёт банкет?

верно говорите, народ у нас обычно долго запрягает и не всегда потом едет :-))

полагаю, на вашей прошлой работе так получилось, потому что это была инициатива руководства, а не самих проектировщиков - мотивации другие (может, им просто хотелось в питер смотаться? :-))

нам надо на цивилизованный уровень выходить, а не тащиться в хвосте
нужно об энергоэффективности думать, а не коэффициенты по распечаткам замусоленным высчитывать

считаете, пора уже начинать что-то делать? - вот я и начала! ) если есть конкретные соображения на тему, буду рада их узнать



такой вопрос всегда уместен :-)

вся информация - на сайте конкурса
больше ничего добавить не могу, т.к. знаю только то, что там написано

может и не совсем так, только всех разом не убедишь в необходимости такой работы.

вы довольно проницательная личность
вы начали разговоры разговаривать, а это далеко не начало. поищите на форуме какие сайты есть подходящие под вашу тему и в каком состоянии они сейчас.

свыше 10 лет существует гп цпс даже если вы слышите впервые
и то всех под одну гребенку не охватили

в том-то и дело - значит это неуспешный проект
идея не в том чтобы написать программу 10-тилетней давности, а втом чтобы ее внедрить
если не удалось, значит это сделать не пытались, или пытались, но неправильно )

если найдется нормальный инвестор, проблему внедрения и коммерциализации он возьмет на себя, на то он и инвестор, он о прибылях думает
моя задача - грамотно представить инвестору проект, учитывая мои интересы, как проектировщика

ну, я не только разговоры веду - для участи в конкурсе я отправила презентацию проекта на 17 слайдах (см. вложение в первом сообщении);

конечно, я мониторю интернет на предмет релевантной информации - кстати, в этом обсуждении народ уже начинает делиться своими знаниями в этой области, в основном упоминает уже существующие программы

предполагаю, что в скором времени у меня составится список существующего отечественного софта с краткой характеристикой по каждому на предмет возможности использования в проекте - с этого и начну

если готовы посодействовать - пишите! )

Вот теперь совсем непонятно.
Вы намерены из множества существующих программ сделать одну посредством механического сложения.
По моему из них можно взять только алгоритм и идеи.

я совсем не имела ввиду механическое сложение - я имею ввиду интеграцию, т.е. как раз объединение (компиляцию) существующих алгоритмов и идей в рамках общего интерфейса

и я не имею ввиду сделать одну программу - я говорю о рабочей среде с исчерпывающими возможностями

Например, программа автокад позволяет чертить двухмерные чертежи, работать в трехмерном просторанстве, есть возможность пользовательского программирования, получения статистических данных, импорта-экспорта и многое другое - все перечисленные возможности можно рассматривать как отдельные программы, но они интегрированы в одну общую среду под названием автокад )

ktoja, вы по образованию кто?

диплом о высш. обр. МГТУ им.Н.Э.Баумана, я инженер по специальности "Техника и физика низких температур", специализация - системы комфортного жизнеобеспечения зданий (диплом защитила в 2000 году по системе кондиционирования административных помещений)

диплом о проф.переподготовке - ГУ ВШЭ, я управленец - программа "менеджмент некоммерческой организации" (диплом защитила в 2006 году на тему мотивации сотрудников)

работаю инженером-проектировщиком систем ОВ (в т.ч. руководителем проектов, главспецом) с 2000 года по н/в

а Вы? :-)

нет, я не программист, но активный пользователь с опытом работы с тем, о чем рассуждаю :-) если уже есть примеры успешной реализации подобной идеи зарубежом, значит это впринципе технически возможно

я выдвигаю идею внедрения такой рабочей среды у нас, при этом мне принципиально не важно, как именно она будет реализована в деталях (написан новый уникальный софт, или создан на базе существующего, или даже куплен и адаптирован иностранный), главное - результат

Это ж надо ж сколько словоблудия в одной теме!!! Супер! А я думал, что только я могу по ушам ездить! Ошибся. Короче, кроме предложения проголосовать что-нибудь конкретное есь? План, методика, от кого что нужно и когда? А комисарить здесь не надо, тут реальные па... люди общаются. Потрепаться - в беседку. Дабы прекратить эту пустобрехию выложите здесь какой-нибудь Ваш личный проект, можно даже в этой хваленой проге, вместе поржем. Вот если нет, тогда и продолжим