Проектирую водоснабжение детского сада. Перед детскими умывальниками необходимо предусмотреть установку термосмесителей. каким образом это отображается на планах и схемах?

в обозначениях нигде не попадалось
В своих схемах обозначаю так

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а просто как смеситель почему бы не показать. вы же в спецификацию закладываете уже конкретное оборудование

я показываю трехходовой клапан, на выноске пишу обозначение (модель, производитель)

Если речь идет именно о сиесителе, то обожначается как обычный смеситель (умывальник, дущ и т.п.) Если речь идет о трехходовом смесительном клапане, который устанавливается под мойку или на воде в санузел, то обозначается как трехходовой клапан и на выносте его модель.

Продолжу тему.
В СНиП 2.04.01-85 (п 2.3) сказано

А если это не умывальник, мойка (в буфетной)?
А если это умывальник в производственых помещениях пищеблока детского сада-тогда тоже надо (где то читал, что требования по температуре не выше 37 градусов-это только для тех помещений детского сада, где могут находиться дети)?

А если сначало подумать?

Вот я и думаю:
1. С одной стороны буфетные расположены при помещении каждой группы и дети запросто туда могут попасть, открыть кран и обвариться горячей водой.
2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой...

Причём в мойке, а не в душе или умывальнике..

Это само собой.

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

И долго еще будете цитировать устаревшие нормативы?
СанПиН 2.1.4.2496-09, по которому температуры 50 градусов быть не может приняли больше пяти лет назад. И в СП сие внесли. И даже в правила оказания услуг населению утвержденные ПП РФ.
Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.

А теперь читаем СанПин 2.4.1.2660-10

Т.е. ниже 60 градусов-допускается, а выше- нет!!!
А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует

Все три документа противоречат друг другу.
Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

То, что СНиП 2.04.01-85* не отменен и обязателен говорит "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение"

И даже более того-раздел 2 где оговаривается температура воды (см процитированный п. 2.3) обязателен к применению.

Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети...

Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СНиПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано...

всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых

Где конкретно это сказано-не подскажете?
Понимание оно конечно нужно, но хотелось бы получить все это в бумажном виде. Иначе на экспертизе попадется кто ни будь как SVKan и скажет

и правильно скажет...вы не путайте...

Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"
Установлены гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения (СанПиН 2.1.4.2496-09).
Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.).
Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

в украинском ДБН уже прописано, что к сан.приборам обслуживающего персонала и технологические нужды вода подводится температурой 55 С.


Вопрос по температуре ГВС в детских диспансерах и стационарах и школах - тоже принимать 37. или 37 это долько для детсадов?

посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС.

Это не так.

1. В палатах для детей и психиатрических больных, а также в предоперационных и других помещениях по заданию технологов, предусматривается установка термостатических смесителей.
http://med-design.com/normy/proektirovanie...chrezhdenij.htm
пс
Для ГВС везде не ниже 50-55С. Только у водоразборной арматуры 37С. Во избежания размножения в системе легионеллы.
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/1344/

Здравствуйте.
В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие?
Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми?
И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град?

И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек?

краны перед каждым смесителем не ставятся в бюджетных объектах. потому, что все по минимуму в пределах норм
для остальных объектов - как согласуете с заказчиком.

по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится)))

Спасибо.
Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?)
А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?)

Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста.

по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования.
это нюансы, в нормах не описывается.

Спасибо всем.
Да в нормах такого не встретишь. Я консультировался с профессионалами своего дела

Извините, а разрешите еще один вопрос по садику (или для офисных помещений на первом этаже).
Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете?

дайте больше информации

Детский сад. Циркуляция Т4 предусмотрена только для полотенцесушителей. Правильно ли это?
С точки зрения теплопотерь неправильно. Слив воды так же будет.

На подобии второй рисунок. Здесь 9-ти этажный дом, на первом этаже офисные помещения. Жилые стояки кольцуются на чердаке, а офисные стояки тупиковые.

Вопрос в силе...)

и какой вопрос?

Предпоследнее моё сообщение с рисунками. О правильности циркуляции горячего водоснабжения в детском саду и в офисных помещениях.

Не правильно. Нужно на Т4 подсаживать не только полотенчики...

.

Спасибо!
Поддерживаю! Жирная точка!

Добрый день. Возник спорный вопрос по подводу воды к детским умывальникам после термосмесителя. Термосмеситель понижает температуру горячей воды до 37 градусов, а далее как правильно:
1. Подвести к умывальнику только эту теплую воду
2. Подвести к умывальнику и холодную воду и теплую

Делала проекты ВК нескольких детских садов в разное время, от Заказчиков приходят противоречивые замечания, то "уберите холодную воду", то, наоборот, "нужна холодная вода"
Обоснований не прилагают...

А в СП 30.13330.2020 п. 4.8 так сказано:
В дошкольных образовательных организациях, в общеобразовательных организациях (для
учащихся младших классов), комнатах матери и ребенка на вокзалах, в аэропортах и иных
общественных зданиях, детских лечебно-профилактических учреждениях, в которых санитарно-
техническое оборудование проектируется с учетом использования детьми дошкольного и
младшего школьного возраста, температура горячей воды, подаваемой к водоразборной
арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

Температура горячей воды 37...про холодную не написано, что ее быть не должно...или каждый понимает по своему?

Да всё написано. Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются. Остальное - фантазии новичков в проектировании.

Не порите чушь, написано про водоразборную арматуру, а вы про смесители отчего толкуете?
37 градусов вода через термосмеситель и на умывальнике кран №7 , а с учетом высоты расположения толком и с соблюдением норм воду трубами не подвести, хорошо еще сифоны хоть влазят под умывальником.

В типовых через термосмеситель, без ХВС.

Как же правильно-то?.........

Мы делали и так и так. Специально посмотрел старые проекты разных ДОУ.
На рукомойник по СО шла модель арматуры См-УмОЦБА.
По расстояниям монтажным да. Кирдык как мало. Но получалось "впихнуть невпихуемое".

Какая норма запрещает не подавать холодную воду?

Неужели не видно что в типовых термосмеситель на каждой водоразборной точке с подводом холодной воды?
У тех термосмесителей оганичение только по верхней температуре.

https://www.ngpedia.ru/id441179p2.html
- всё подробно пишут.


А какая норма запрещает не подавать воду вообще?
Предполагается что инженер обладает минимальным здравым смыслом.
Но, увы, его становится всё меньше и меньше..
Вы сами хотели бы умываться водой 37 градусов без возможности снизить температуру?

Ну и?
В типовых: к термосмесителю ГВС и ХВС, затем к водоразбору теплая +37С.
Ваш вариант:

Потому что это одно и тоже по нормам. К смесителю по нормам должна быть подводка горячей и холодной воды. Приставка "термо" и ограничение регулировки по высшей температуре ничего не меняют.
Выглядит это так:

А раньше выглядело так:

Вы уже сами начинаете додумывать. В постковидные времена популярные стали сенсорные смесители подключенные через термостат.

Или только холодная - по желанию пользователя.


В детских садах? С розеткой 220в? И кто тут додумывает?
Можно плести всё что угодно, но пользователь должен иметь возможность изменять температуру воды от холодной и до 37С. И в нормах это чётко прописано.

Есть варианты с питанием от батарейки.

Причем тут детсад? Вопрос был



Ответ был, что применяют смесители без возможности регулирования температуры в общественных местах, а в качестве аргументации идет санитарный аспект.