Смонтировали приточную установку+щит автоматики производства "корф". Заказчик не пользуется вентиляцией и установка стоит в режиме ожидания. При этом температура подачи воды приравнивается температуре обратки, что вызывает перетоп системы. Заказчик вынужден оплачивать штрафы. Так, как объект частная клиника, то нет, нет да и приходят проверяющие, для которых, в принципе и смонтировали данную систему. Переплачивать за невостребованную систему как минимум смешно, как максимум дорого.
Как быть в данной ситуации?!!!

Выключить насос на узле обвязки калорифера.
Как вариант управлять через автоматику.

А что это даст ? Температура на обратке не повысится, а за счёт перепада давлений так же будет гнать в обратку. А если вдруг включат установку, то и с калорифером можно попрощаться. Так как тех.персонала у них в помине не было, а сами могут и забыть про насос.

Обычно это решается бай-пассом с клапаном FJVR (ограничитель температуры, термостатный)

А нельзя ли поподробней. С учётом того что "тех.персонал" состоит из санитарок, максимум глав. врач.

Поместите схему обвязки камеры, я тогда смогу показать куда цеплять

Да там и камеры то нет . Может опишите принцип такой обвязки, а я попробую додумать.

Регулирующий клапан при отключённой камере закрыт. Параллельно ему включается термостатный ограничитель температуры FJVR (настройка 30-70*С), который будет понемногу пропускать воду с температурой ниже установленной (например 40*С)

задумка неплохая, но как быть с уставкой, ведь при разных температурах на улице и уставка должна меняться по графику зависимости. А если уставка будет фиксированной, можно и без калорифера остаться.

Скорее всего несколько не так. У Корфа в узлах обвязки водяных воздухонагревателей - 3-х ходовые регулирующие клапаны, установленные на смешение, которые помимо регулирования температуры воздуха обеспечивают защиту от замораживания путём поддержания температуры обратного теплоносителя не ниже уставки. Конечно, может сложиться ситуация, когда при состоянии ожидания 3-х ходовой может перекрыть теплоноситель от источника тепла в калорифер, - до тех пор, пока датчик температуры обратки из калорифера не зафиксирует остывание ниже защитной уставки. Но, скорее всего, основной вклад в высокую температуру обратного теплоносителя на узле учёта происходит через байпас смесительного узла. Это если стоит стандартное оборудование Корфа. Это если гипотезы выдвигать. А конкретнее нужна схема узла обвязки.

Элементарно...
Если установкой не пользуются - закрыть подачу "шариком"...При пуске установки шарик открыть...
На вопли заказчика :"А на хрена такая автоматика, если "её" в ручную открывать!!" Спокойно ответить (как отвечает мой друг Александр ) :" Какая кормёжка - такая и долбёжка!". Потому, как если у них нормальной обслуги нет - это проблемы (и риски!) заказчика...Он уже крупно сэкономил заказав некачественное проектирование у каких-то "проектантов", которые в миллионный раз на эти грабли наступают...Очень может быть, что и проектирования то и не было - а был "подбор типовой установки Корф" по прайсу...
А теперь либо "перемонтаж" всего узла обвязки с переставлением клапана с обратки на подачу и "добавлением" байпаса со стороны калорифера, либо ручной запуск/останов всей установки с подключением/отключением от тепловой сети...

Байпас закрой и настрой контроллер и накого перегрева не будет.

Ну и на будущее - больше с автоматикой "Корф" советую не связываться, я неоднократно переделывал их щиты на другой контроллер по тем или иным причинам.

На свой, в смысле свободно программируемый контроллер со своими алгоритмами, или на что другое, такое же как корфовские сименсы жёстское , но с принципиально другими алгоритмами?

А вот тут то он как раз на разделение стоит...Вариант для "коттеджей". Т.е. для теплоснабжения от котла...Только в этом случае "температура подачи воды приравнивается температуре обратки, что вызывает перетоп системы" при дежурном режиме (да и при просто "закрытом" клапане)...
Хотя совершенно согласен - нужна конкретная схема. А не конкурс экстрасенсов...

На Segnetics Pixel со всеми вытекающими преимуществами, а не тухлой релейной схемой Корфа с регулятором. В основном менялись из-за диспетчеризации.

Вариант с "шариком" сразу пришол мне в голову. Ну а дальше так как вы описали - "кормёжка, долбёжка". Просто обратившись сюда я думал, что кто то сталкивался с подобными проблемами и есть работоспособное решение на уровне практики.

На уровне практики есть три варианта.

1. Шарик как написали выше - самый дешевый.
2. Заменить регулирующий клапан с разделения на смешение - самый грамотный.
3. Поставить соленойд на подаче и открывать его только тогда, когда запускается вентилятор и насос находится во включенном положении - промежуточный.

Только вентилятор на таймер завести, зимой можно очень быстро прихватить воду в ходах.

1. не подходит из за отсутствия тех.персонала.
2. не подходит из за жадности заказчика.
3. а вот за это спасибо !!! Попробую реализовать.

Номер 3 равен по стоимости номеру 2 на больших диаметрах. Перегрев обратки в межсезонье он все равно не уберет.

Никогда не понимал, зачем браться за работу, если у заказчика нет денег. Поставьте ему ультиматум и валите оттуда, раз не Вы систему монтировали. Пусть платит штрафы или крутит краны. Я с такими хитромудрыми заказчиками из серии "придумай что-нибудь" вообще не работаю.



Надо смотреть как система воздуховодов сделана. Если участок забора воздуха длинный, ничего не случится. Если приточка вплотную к стене то будет достаточно сигнала термостата по воздуху.

Попробуйте . Только два момента учтите: при запуске установки (если таки зак соберётся ею пользоваться) Вы, скорее всего, получите ту же проблему и, если есть подсос воздуха через жалюзи (а зак установкой пользоваться не будет), заранее с калорифером попрощайтесь.

дельное замечание.

Про жалюзи то понятно. От них до калорифера метров 5 в тёплом помещении. А что до проблемы при запуске, что то никак не домыслю. Может опишите поподробней ?!

5 метров могут и не спасти (И вообще что значит в тёплом помещении? У Вас и воздуховод без изоляции?). Немного неправильно написал, не при запуске, а при работе в переходный период (Abysmo чуть раньше об этом же писал) у Вас всё равно будет превышение Т обратки.

Широко применяется "утепление" воздухоприемного устройства конструкцией полностью копирующей дверь (петли в верхней части воздухоприемного отверстия). Фанера (5 мм) с грунтовкой и теплоизоляцией (пенофол) под размер отверстия. В нижней части оконная защелка (одна или две).

Работает автоматически ... пуск вентилятора - фанера под давлением потока воздуха открывает отверстие. Откл. вентилятора - фанера автоматически закрывает отверстие. Можно регулировать степень рециркуляции системы... установив обычный (оконный) ограничитель открытия на этот "клапан" и дверь камеры (помещения).

Тогда можно вход теплоносителя в калорифер просто перекрывать во время остановки. Прописать в инструкции (сделать штатным).

Есть много подобных решений.

Вы правы - систему не я монтировал. Но, если я "придумаю что-нибудь", то в дальнейшем на его объектах системы буду монтировать я.
А по поводу "нет денег", то эти деньги были выделены на данную систему, а зака, уверили что проблем не будет.Смонтировали, запустили, сдали, взяли деньги и исчезли. А проблемы появились позже.

Ну так и зачем Вы сами себе проблемы ищете? Вариант №2 от Abysmo. Если установкой пользоваться не будут, то больше ничего и не надо.

Ну так и зачем Вы сами себе проблемы ищете? Вариант №2 от Abysmo. Если установкой пользоваться не будут, то больше ничего и не надо.


Но, если я "придумаю что-нибудь", то в дальнейшем на его объектах системы буду монтировать я.

Уставка постоянная на Т2 мин.
Принцип в том, что существует постоянная небольшая циркуляция и в обратке поддерживается температура с помощью термостатного ограничителя температуры. Кроме этого трасса от ИТП до венткамеры не остывает и при пуске, когда открывается основной клапан, в калорифер сразу поступает горячая вода. Вместо FJVR иногда используют балансовый вентиль, вручную установив минимальный проток для циркуляции. Этот проток из-за малого дебита не оказывает влияния на общую температуру обратки.
Вобщем, уже было замечено выше - мы не экстрасенсы. Выкладывайте схему, если рисовать умеете. А если не умеете, тады вилы...

Ну не бывает чудес. Не забывайте, что за последствие Вашей "придумки" отвечать тоже Вам придётся. Если, конечно, не свинтите как те, кто монтировал .
А схему Вы всё-таки нарисуйте. Мне кажется, что не так уж и дорого будет её изменить.

Ну, как то так.


На чудеса я не рассчитываю. А на счёт "свинтить", так проще и не "завинчивать".

Ну если как то так, то это стандартный корфовский узел на "смешение". У Вас проблема в превышении Т обратки, а то может я чего-то не понял?

Вы всё правильно поняли.

Способ №2 полностью отпадает . Первое что нужно сделать - закрыть полностью регулировочный вентиль 5. Тип клапана 2 не помните?

тип клапана не знаю, а привод на нём - ESBE62/

Совершенно верно!
Лишний раз убеждаюсь, что разговор должен быть предметным, чего бы (времени и денег) это не стоило.
По сути:
1.закрываем раз и навсегда балансировочник поз.5. Это надо каким же идиотом быть, чтоб ставить натуральную перемычку из подачи в обратку на тепловую сеть, а потом удивлятся, что по этой перемычке теплоноситель "перемычет"!!
2. Проверяем (материмся и делаем правильно) фазировку сигналов управления на привод регулирующего клапана поз.2. При сигнале на "закрытие клапана" шток должен полностью перекрывать направление А-АВ. т.е. подачу от Т1 (со стороны фильтра), при "открытии", соответственно полностью перекрывать В-АВ, т.е. подмес из обратки. При правильной фазировке схема вполне рабочая.

И ещё...К делу не относится, но! Регулировочный клапан (2-х и 3-х ходовой - элемент автоматики) это не вентиль (это который такой "советский" штоковый краник с "барашкой" - запорная арматура советского и постсоветского периода). И уж тем более регулировочный вентиль - это откуда то из автоматики горелки (газ, он там игольчатый, по-моему). Поскольку это Корф, то поз.5 - это балансировочный клапан. Про поз.4 и поз.7 - вообще не понял это чо и как работает...Но явно хрень какая то, к делу не относящаяся...

1. Балансировочник закрыт.
2. сигналы управления работают правильно.
3. Мат не помогает.

В общем-то правильно, если б не одно бы. Есть у таких клапанов пренеприятнейшая штука, они полностью не перекрываются. По паспорту 3F или 3MG (это те, которые работают с приводом ESBE62) пропускают 1%, но это по паспорту, а вот сколько реально?

Это 3-хходовой клапан пропускает небольшое количество воды (типа не закрыт он).
Еще может быть ось клапана сдвинута относительно "0" привода. Чтоб проверить нужно снять привод и клапан покрутить в ручную.

Сенькс ! Проверю.


Печально.

Значит клапан "установлен" как разделительный, а не смесительный. Просто у этого го..нища на "седельная система", а в виде "чашка в чашке"....
http://www.vent-cg.ru/korf98-34.html
Если перемычка закрыта, и фазировка правильная, то при установке именно смесительного клапана всё будет работать как часы...

А вот про это я не знал. Спасибо, буду знать.

Может, конечно, и такое бытьНе факт.

inovator попробуйте здесь вопрос задать http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34568 : как уменьшить проток при неполностью закрытом клапане? Там народ в этом более понимающий, а здесь только jota заглянул.

Это типа все гондоны, токо я воздушный шарик....
Этот балансировочник именно для того, чтобы пропускать из подачи в обратку. Только он должен быть настроен на минимальный проток и служит для поддержания протока в питающей магистрали, поддерживая её в тёплом состоянии. Если этого пропуска нет, то подающие трубы остывают и в калорифер долго не поступает горячая вода. Как следствие, вентустановка отключается по низкой обратке.....
Вобщем, правило: не давайте автоматчикам рулить!
А рецепт такой - выставить проток через балансовый 5 по термометру обратки на 40-50*С и всё!

Теоритически Вы абсолютно правы. Но вот на практике, ещё раз повторюсь, не закрываются такие клапана полностью, а потому и смысла в этом байпасе никакого.

Почему теоретически...?
Я полжизни на монтаже и эксплуатации провёл...
Пропуск клапана может оказаться и так и бывает, слишком малым для поддержания трассы "на парах"

Прекрасно понимаю, что Вы в этом вопросе разбираетесь гораздо лучше меняНу вот в этом конкретном случае, видимо, не так (если, конечно, трёхходовой правильно установлен). А, вообще, встречались установки которым пропуска клапана хватало не только на дежурный режим, но и на работу на пониженном расходе (примерно 1/4) при -5 градусах на улице. Понятно, что так быть не должно, но вот...

Угу. Скорее всего у Корфа используется распространённый алгоритм с предварительным прогревом водяного воздухонагревателя - перед пуском открытие 3-х ходового на полный проток на определённый промежуток времени, по истечению которого включается вентилятор и открывается заслонка. Если расстояние от источника тепла до смесительного узла настолько велико, что теплоноситель с температурой источника только успеет добраться за время этой выдержки до калорифера, то его служба без байпаса перед смесительным узлом и определённом минусе за бортом может быть очень короткой.
На всякий случай вопрос к inovator: источник тепла,- я так понимаю,-теплопункт по зависимой схеме подключённый?


При максимальном значении температуры Т1.

Протечка весьма мала. Корфовским (и многими другими) алгоритмом управления смесительным узлом предусмотрена защита - при снижении температуры теплоносителя на выходе из воздухоподогревателя ниже определённой уставки трёхходовой кран открывает проток через него. Возможно вы и встречались с этим процессом в действии, когда автоматика либо нашла такое положение 3-х ходового, близкое к закрытию, но поддерживающее требуемую температуру обратки, либо клапан работал небольшими пропусками.

А вот тут уже я могу ответить словами jota: я полжизни провел на монтаже и ПНР автоматики управления вентиляцией И уж, наверное, разбираюсь как и что работает.