Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Радиопередатчик дискретного сигнала
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
gromov
Добрый день.

Ребят делема такая.

Нет возможности проложить кабель от насосной группы к контроллеру,
необходим дискретный сигнал на контроллер при включении/выключении насоса.

Что можно установить из радиопередатчиков? На какие модели обратить внимание.

расстояние метров 10, смежные подвальные помещения, 4 двери от т.А до т.В.



and
Раньше давали ссылку на эту систему:
http://www.e2000.ru/shop.html
Но непонятно с реле для контроллера. И дорого, видимо проложить кабель дешевле будет.
А что за контроллер?
Ludvig
Давали. До сих пор въехать не могу, «Элекс 2051» модуль диспетчера имеет дублирующие выходы на индикацию. Хватит ли их, что бы хоть оптопары подвесить? Нихрена там информации нет! Тем более, нафиг модули диспетчеризации, не имеющие контактных выходов, а только лампочки.
and
Может на Стрельце сделать?
http://www.streletz.ru
Ludvig
Исчо хлеще!
gromov
необходимо что нибудь простое и по возможности недорогое
на подобии комнатных радиотермостатов.

сигнал нужен только для включения котла, городить hard систему не хотелось бы
Max2114
как вариант - любой модуль ввода-вывода, работающий по RS485 + радиомодем. К примеру радиомодем "невод".
and
На форуме "Стрельцов" ответили http://www.streletz.ru/forum/viewtopic.php?t=606 ,
что для решения задачи нужно:
1. РИГ (приём дискретного сигнала, автономное питание) - 1 559.96 р
2. РРОП (отдача дискретного сигнала) - 4 201.98
3. БП 12В для питания РРОПа - 4 725.90
gromov
and гранд мерси

383 доллара розн.цена сего чуда
elexm
Цитата(Ludvig @ 25.8.2011, 12:12) *
Давали. До сих пор въехать не могу, «Элекс 2051» модуль диспетчера имеет дублирующие выходы на индикацию. Хватит ли их, что бы хоть оптопары подвесить? Нихрена там информации нет! Тем более, нафиг модули диспетчеризации, не имеющие контактных выходов, а только лампочки.

«Элекс 2051» модуль диспетчера имеет дублирующие выходы на индикацию к которым можно напрямую подключить светодиод (15-20 миллиАмпер) без резистора.
Контактный выход можно использовать контакты реле (на клеммы выведены НЗ и НР).
Нагрузочная способность реле 1 Ампер 220 Вольт.
Устанавливается радиомодем "Спектр 433 ОЕМ"
Rus75
Цитата(gromov @ 25.8.2011, 16:51) *
and гранд мерси

383 доллара розн.цена сего чуда

Все-равно дешевле, чем Элекс. Кстати эту связку можно еще удешевить, если применить блок питания РРОП подешевле. У него потребление копеечное, зачем ставить родной? К тому-же у вас не пожарная сигнализация, следовательно если пропадет питание, то и котел вырубится и насос, т.ч. можно вообще запитаться от того же блока питания, что и контроллер. В итоге ценник падает до 200 долларов в розницу.
И еще РРОП мониторит прописанные к нему устройства (РИГ) и если сигнал пропадет, то он выдаст информацию своим реле,т.ч. можно еще и сигнализацию исправности датчика сделать.
Ludvig
Цитата(elexm @ 25.8.2011, 16:52) *
«Элекс 2051» модуль диспетчера имеет дублирующие выходы на индикацию к которым можно напрямую подключить светодиод (15-20 миллиАмпер) без резистора.
Контактный выход можно использовать контакты реле (на клеммы выведены НЗ и НР).
Нагрузочная способность реле 1 Ампер 220 Вольт.
Устанавливается радиомодем "Спектр 433 ОЕМ"

Клевета! Сегодня звонил им и спрашивал. Ответ: - на свтодоид идет 5 Вольт через 2 кОм. П-ц!
Даже оптопата на выход будет смешная.
elexm
5 Вольт, через 2 кОм нормально включают светодиод. rolleyes.gif
Более мощную нагрузку - подключить к реле. mad.gif
Ludvig
Не понял. 5 Вольт идет через 2кОма, назави тип реле! Для более мощной нагрузки, конкретно.
Анатолий1
Ну тады вот:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=311809
Ludvig
Цитата(Анатолий1 @ 25.8.2011, 18:05) *

У себя на даче поставь.
Chabol
Если необходимо дешево - смотри среди датчиков-передатчиков охранных систем. До 100USD точно найдется решение.
cauto
Цитата(elexm @ 25.8.2011, 17:50) *
5 Вольт, через 2 кОм нормально включают светодиод. rolleyes.gif
Более мощную нагрузку - подключить к реле. mad.gif
Цитата(Ludvig @ 25.8.2011, 17:54) *
Не понял. 5 Вольт идет через 2кОма, назави тип реле! Для более мощной нагрузки, конкретно.
И мне очень бы хотелось узнать. rolleyes.gif
and
У Элекс 2051 есть релейный выход сам по себе, о нём речь.
А от выхода на светодиод, можно подобрать какой-нибудь преобразователь сигнала.
А если приспичило именно реле, то какое-нибудь электронное, вроде БКУ1, но посовременнее.
Автор не сказал, какой контроллер должен принять дискретный сигнал, возможно ему хватит на вход 5В, 2.5mA
Цитата(Chabol @ 25.8.2011, 21:37) *
Если необходимо дешево - смотри среди датчиков-передатчиков охранных систем. До 100USD точно найдется решение.

Датчика мало, нужен к-т с приёмником. Есть варианты?
cauto
Цитата(elexm @ 25.8.2011, 17:50) *
5 Вольт, через 2 кОм нормально включают светодиод
Цитата(and @ 25.8.2011, 23:37) *
5В, 2.5mA
И тип светодиода на котором падение напряжения равно 0 В, очень бы хотелось узнать laugh.gif .
and
Цитата(cauto @ 25.8.2011, 23:59) *
И тип светодиода на котором падение напряжения равно 0 В, очень бы хотелось узнать laugh.gif .

Ищете светодиоды - ошиблись темой.
Rus75
И чего вы привязались к этому Элексу. Комплект из приемника и передатчика стоит более 26 тыс.руб. У стрельца аналогичный по функционалу комплект стоит 7000руб. так зачем платить больше?
and
Цитата(Rus75 @ 26.8.2011, 8:51) *
И чего вы привязались к этому Элексу.

Да мало ли, пригодится. То же ведь божья тварь.
gromov
Цитата(Chabol @ 25.8.2011, 20:37) *
Если необходимо дешево - смотри среди датчиков-передатчиков охранных систем. До 100USD точно найдется решение.


смотрел, но они все привязанны либо кнопке либо к д.жвижения и пр.
(ещё пороюсь, может чего то не доглядел)
cauto
Цитата(and @ 26.8.2011, 0:40) *
Ищете светодиоды - ошиблись темой.
Да я не ищу rolleyes.gif . Просто хотел обратить Ваше внимание на то, что Вы чушь написали.
Ludvig
Цитата(cauto @ 26.8.2011, 13:40) *
Да я не ищу rolleyes.gif . Просто хотел обратить Ваше внимание на то, что Вы чушь написали.

Рано им ещё по делу писать, пусть учатся!
and
Цитата(and @ 25.8.2011, 23:37) *
Автор не сказал, какой контроллер должен принять дискретный сигнал, возможно ему хватит на вход 5В, 2.5mA


Цитата(cauto @ 25.8.2011, 23:59) *
И тип светодиода на котором падение напряжения равно 0 В, очень бы хотелось узнать laugh.gif ...Вы чушь написали.

Цитата(Ludvig @ 26.8.2011, 14:12) *
Рано им ещё по делу писать, пусть учатся!


Уважаемые коллеги, выше обсуждался модуль диспетчера «Элекс 2051», который имеет дублирующие выходы на индикацию. Обсуждалась схемотехника этого дубрирующего выхода: Uп 5В, ключ, Rд 2 кОм.
В развитие темы обсуждалась возможность передачи дискретного сигнала с этого выхода на вход неназванного пока контроллера.
Отмечено, что с данного выхода можно получить на высокоомном входе контроллера (дискретный вход или вход 0-10В) сигнал до 5В, а на низкоомном входе контроллера (0-20mA) сигнал 2.5mA.
Соответственно этот сигнал можно обработать и использовать полученное дискретное значение по предназначению.

Будьте любезны, внесите на общую пользу какую-нибудь полезную мысль, научите, раз обещали.
А лично для меня будет полезно узнать детально, в чём чушь моего топика. Не сочтите за труд пояснить.
elexm
Цитата(cauto @ 25.8.2011, 23:59) *
И тип светодиода на котором падение напряжения равно 0 В, очень бы хотелось узнать laugh.gif .

Светодиод это не лампочка, один и тот же светодиод можно подключить и на 220 и на 12 и на 5 Вольт обеспечив ему номинальный ток.
Основная характеристика светодиода - ТОК включения, (напряжение конечно должно быть не нулевое).
cauto
Цитата(elexm @ 26.8.2011, 15:44) *
и на 220 и на 12 и на 5
А на 1?
elexm
Цитата(cauto @ 26.8.2011, 15:57) *
А на 1?

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
от 0,01 Вольта ... до 380 Вольт
Ludvig
Цитата(elexm @ 26.8.2011, 16:25) *
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
от 0,01 Вольта ... до 380 Вольт

А мусорить здесь не надо!
and
Это где и с какой травы Вы у меня в тексте увидели про светодиод и про 0 В?
Надеюсь дождаться дельных мыслей.
cauto
Цитата(elexm @ 26.8.2011, 16:25) *
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
от 0,01 Вольта ... до 380 Вольт
Даже и не ожидал от Вас. unsure.gif Учите матчасть.
Цитата(and @ 26.8.2011, 18:26) *
Это где и с какой травы Вы у меня в тексте увидели про светодиод и про 0 В?
Надеюсь дождаться дельных мыслей.
and, трава была классная rolleyes.gif , а закон Ома пока никто не отменял, откуда Вы взяли 2,5 мА?.
P.S.Прошу прощения у gromov, что пишу здесь не по интересующей его теме.
and
2.5mA взялось из предположения, что используемый для приёма дискретного сигнала контроллер может иметь свободный аналоговый вход 0-20mA.Тогда возможно подключить выход ЭЛЕКСа напрямую на измерительный вход, а полученное аналоговое значение проверить по порогу (выше/ниже) и получить необходимое бинарное значение. Необходимо выполнить оценку задаваемого уровня порога.
При закрытом ключе ЭЛЕКСа (логический 0) ток в цепи - 0mA, при открытом ключе (логическая 1) ток определяется ЭДС источника - 5В, и добавочным сопротивлением 2 kOm. Про закон Ома Вы уже знаете, отсюда 2.5mA. Соответственно в контроллере устанавливаем порог посередине между оценочными значениями для 0 и для 1, т.е. 1.25mA. Ток больше - считаем за 1-TRUE, ток меньше 0-FALSE.
Если вдруг Вам захочется порассуждать о входном сопротивлении аналогового входа контроллера, его точности измерений, сопротивлении проводов, погрешности добавочного сопротивления 2 kOm, погрешности ЭДС источника, утечку ключа, и т.д., то прошу Вас с цифрами (хотя бы оценочными) показать, что при таких-то условиях контроллер не сможет достоверно определить передаваемый дискретный сигнал.
cauto
Цитата(and @ 27.8.2011, 9:22) *
2.5mA взялось из предположения
Ах из предположения... laugh.gif
Цитата(Chabol @ 25.8.2011, 21:37) *
Если необходимо дешево - смотри среди датчиков-передатчиков охранных систем.
Например, вот такой http://www.tinko.ru/index.php?id_page=17&a...mp;id_prd=20031. Сам с ним не работал. rolleyes.gif
Usach
Что-то я не понял про 5В и 2,5 мА...
Светодиод это нелинейный элемент. отличается от простого диода только напряжением "открытия". На простом кремневом это 0,7В. На светодиоде - 1,4В в среднем - зависит от марки. Ток расчитывается исключительно "чтоб не сгорел" т.е. если Iмах=20 мА, то при 5В резистор (5-1,4)/20 = 0,18 кОм, т.е. берём 200 Ом.
Но! как написал уважаемый Eleхm "«Элекс 2051» модуль диспетчера имеет дублирующие выходы на индикацию к которым можно напрямую подключить светодиод (15-20 миллиАмпер) без резистора." Если чётко прописано, что это выход под светодиод, то это значит, что выход собран на транзисторе по схеме источника тока. Т.е. можно просто цеплять светодиод напрямую. Ток ограничит выходной каскад. Там хоть на КЗ замыкайте - больше тока, указанного в паспорте, выход не даст. Поэтому непонятно - хватит ли мощности намагнитить катушку 24В. Нужно смотреть ток намагничивания конкретной катушки. И причём здесь закон Ома, если у нас 1.Постоянный ток. 2.светодиод - элемент с нелинейной ВАХ. 3.Катушка - реактивный элемент "работающий" в цепи постоянного тока. Здесь нужно применять преобразования Лапласа с кусочно-линейной апроксимацией ВАХ диода. 3-й курс 1 семестр. rolleyes.gif
cauto
Цитата(Usach @ 28.8.2011, 23:35) *
Что-то я не понял
Зато посчитали (в среднем rolleyes.gif ) правильно.
Цитата(Usach @ 28.8.2011, 23:35) *
(5-1,4)/20 = 0,18 кОм, т.е. берём 200 Ом.
По закону Ома, между прочим. laugh.gif Теперь подставьте известные значения 5В и 2кОм.
А вот кое у кого светодиод и при напряжении 0,01В работает.
Usach
Цитата(cauto @ 29.8.2011, 2:51) *
Зато посчитали (в среднем rolleyes.gif ) правильно.По закону Ома, между прочим. laugh.gif Теперь подставьте известные значения 5В и 2кОм.
А вот кое у кого светодиод и при напряжении 0,01В работает.


А чего ему не работать. Просто ток у него будет 10 мкА. Поэтому невооружённым глазом не увидите. А вот если взять хороший прибор ночного видения...Ничего не увидите Вы только в том случае, если вообще никакого напряжения не подадите... rolleyes.gif
А посчитал я правильно только на тот случай, если выход у нас - "классический" источник напряжения (т.е. Rвнутр.=0). Если же выход - источник тока, то нужно очень аккуратно подбирать резистор, иначе мы "упрёмся" в уровень напряжения, питающего "источник тока" на реальном транзисторе и в его ВАХ. Поэтому при использовании источников тока сразу оговаривается на какую нагрузку он проектировался.
Т.е. на пальцах: питание микросхемы +5В. ток с выхода 10мА. Формально - т.е. по закону Ома я могу повесить на выход 100кОм и получить напряжение 10В. Красота! подвёл 5В - снял 10в!! Но так не бывает. Не потому, что закон Ома кто-то отменял, а потому, что он не для всех случаев жизни применим. В частности для переходных процессов (импульсных схем) он не применим вообще. Потому, что "в ём нет реактивностей". А только R. Поэтому и "придумали" преобразования Лапласса. А вот для установившихся процессов при синусоидальных источниках он очень даже применим. Там через математику комплексных чисел вводят комплексное сопротивление...Но это уже белетристика... rolleyes.gif
Ludvig
Цитата(Usach @ 29.8.2011, 0:19) *
Но это уже белетристика... rolleyes.gif

Это - А ВОТ, ЧТО Я ЗНАЮ!!!
только зачем сюда всё это понаписал? Тебе на заборах места мало?
elexm
Цитата(Usach @ 28.8.2011, 23:35) *
Что-то я не понял про 5В и 2,5 мА...
Но! как написал уважаемый Eleхm "«Элекс 2051» модуль диспетчера имеет дублирующие выходы на индикацию к которым можно напрямую подключить светодиод (15-20 миллиАмпер) без резистора." Если чётко прописано, что это выход под светодиод, то это значит, что выход собран на транзисторе по схеме источника тока. Т.е. можно просто цеплять светодиод напрямую. Ток ограничит выходной каскад. Там хоть на КЗ замыкайте - больше тока, указанного в паспорте, выход не даст. Поэтому непонятно - хватит ли мощности намагнитить катушку 24В.

Диапазон 0,01 ... 380 был указан ошибочно признаю.
Проверил - ниже 1,8 Вольт светодиод не включается. При 1,8 В - светится.
Что касается выхода «Элекс 2051» - это слаботочные выходы сделанные для того чтобы кроме светодиодов ничего не подключали.

Применение реле :
внутри «Элекс 2051» установлено реле которое включается при включении любого из светодиодов так реализован алгоритм. Предназначено это реле для усиления звукового сигнала путем подключения к этому реле звонка.
cauto
Цитата(elexm @ 29.8.2011, 13:39) *
Диапазон 0,01 ... 380 был указан ошибочно признаю.
Ну что Вам сказать... Уважаю людей, которые могут признать свою ошибку. Извините, если в чём-то обидел. wub.gif
gromov
дорогу осилит идущий

вот что ещё нашёл
Передающий модуль ЕЛКО


Комутирующий исполнитель ЕЛКО


розн цена в пределах 165 евро с антеной без 146 евро
cauto
Если не секрет: чем RP не понравился?
and
Интересно.
Вся серия интересная.

Но для Вашего случая пока из предложенного это больше нравится:
Цитата(cauto @ 27.8.2011, 20:59) *

Уже настроенный комплект, 4 канала, <100 у.е. (без БП). На обоих сторонах блоки питания на постоянку нужны.
and
Передатчик RP-501 как-то странно работает. При передаче ток потребления падает (по описанию). Нормальной заводской инструкции нигде не найду.
gromov
RP не скажу, что не понравился, в принципе подходит, просто Елко, как то по солиднее и профессиональнее. (имхо)



elexm
Цитата(gromov @ 30.8.2011, 11:02) *
дорогу осилит идущий
вот что ещё нашёл
Передающий модуль ЕЛКО

Компактная красивая антенна. Пробовал я с такими работать - в пределах одной комнаты связь 80%, дальше хуже. В комбинации с выносной АШ433 связь надежнее.
gromov
Цитата(elexm @ 1.9.2011, 9:26) *
в пределах одной комнаты связь 80%, дальше хуже.

если теряется связь то смысл установки непонятен
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.