Так. Тема явно пошла в область, пардон, "просралиполимеры". К вентиляции и КВ и изначально-то особого отношения не имела, теперь вообще скатывается в "предвыборный вброс". В беседку.

Теперь?
Это о каких таких новых ракетах идет речь?
Поясните плис.

(С интересом) - "Кассам"?

Никаких новых. Похоже, я сказал не ту букву "А".
Просто в свое время пообщался на аэродинамисеские темы с оборонщиками.
Что новые, что старые считают эмпирикой.

Как называется америкосская прога - не помню.

РS раз уж слили в беседку будем беседить. А по теме оптимизации: работаю пока самостоятельно. Особо ценную информацию с форума получил от Kult Ra и АВОКИ прислали литературку - СПАСИБО. Будет результат дам знать.

Не дадите.
Результата не будет и быть не может.
Создают такие программы коллективы программеров и специалистов ОВ. Чаще всего базовая модель и алгоритмы из оборонки.
А на базе советов Kult_Ra или моих, или любого из тутейших корреспондентов можем только поржать и позубоскалить....программа отдыхает...

Всего каких-то 10 лет опыта проектирования объектов от коттеджей до заводов и данная программа навсегда поселяется в вашей голове. Вам уже говорят "нам только в одну линию, как-нибудь, и диаметры подпишите", но вы упорно прокручиваете в голове все возможные варианты трассировок, думаете о простоте монтажа, оптимизации фасонины, про балки, кран-балки и проч. и проч. А уж потери в сети и скорости определяются на уровне подсознания. И это уже не пропьешь.
Или я не права?

Пропить можно всё.... и моцк с подсознанием тоже..... остануться белки...

Права абсолютно. Пропить/не пропить - аллегория, это понятно. Как в фильме - Талант не пропьёшь. Ты пробовал? Пробовал © Так вот. В последнее время активно предлагают сделать стадию П. Просчитать, подобрать, принять принципиальные проектные решения и согласовать. А стадию Р - национальная индейская изба, фигвам называется. Подтягивают оптимизаторов и вперёд. Проценты по оплате стадию Р и П все помнят?

У Белки в ЛенПСП мозг "повернули" в нужную сторону и она "жива" тем пром_зарядом. Промпроекты - высший пилотаж на всю жизнь. И вспомните, Белка, чем Вы там воздуховоды рассчитывали? В то время там ЕС ЭВМ уже не было, но .... было уже много "персоналок" на столах.

Баскаков Георгий Федорович, Тищенко Тамара Ник, Париков старший, Александров и др из ЛенПСП. Как много лет прошло.

Вот именно НИКАКИХ.
Новые ракеты запроектированы в 80-х, когда на поклон к америкосам ходить опасно было.
А например Ангара.
Р Рокот и тп.

Да по скорости принимали диаметр, и накидывали на глаз Паскалей.
Считали небось только продвинутые молодые за недостатком опыта в эксельках.

Вы, Vano, ошиблись в предположении. Ошиблись, патамушто ..... не Белка Вы!

Да, ну я прав, потому что Vano почти ровесник Белки, и к концу 90-х было так.

А через 11 тет Вы поймете что пора как-то делегировать свою работу. И простите через какой интерфейс вы предлагаете перекачивать эту Вашу программу в мозги подчинненных?


А может и не дам. Сам буду пользоваться.
Простейшие расчеты, на досуге, SimplexWin-ом (тем самым, что я выложил для скачивания) я делал еще пару лет назад. Но для чего-то серьезного... я уже все говорил.

Ну я как бы уже делегирую. А вот когда приходят инженеры из института и не знают как диаметр воздуховода подобрать по скорости - вот это страшно. Сейчас у нас все по программам, никто не понимает что делает, на всё ответ - "а у меня в программке так получилось". Головой-то думать надо или уже нет? Программки всё сделают?
Поэтому мозги подчиненных предпочитаю "грузить" через книжки и практический опыт (авторский надзор например), а там глядишь, они и сами себе программку напишут, когда разберутся.


В ПСП я работала недолго, учили меня в ПИ1, главным образом, там я считала аэродинамику с гидравликой в Потоке.

vsklokoch Ну хорошо создали вы прорграмму которая заменит проектировщика ,а кто ей будет пользоватся ГИПы или сам Заказчик а если ошибка кто будет исправлять и проверять , ,разрабатывайте свою программу она еще больше подчеркнет необходимость квалифицированного проектировщика .Кому вы ее продадите кто ее купит ?

Что и у всех проектировщиков были IBM РС?
Или у всех были ЕС ЭВМ?
Или х86?
Или была одна машина с потоком?
Кульманов не оставалось?
Что за техника то была и у каждого?

Прогамму замениетель НЕ создам, не создам никогда. И не собираюсь. И в ближайшие сто лет никто не создаст.
Но уже на сегдня работа проектировщика в грамотной постановке задачи машине (множества задач).
Да и продажа этой программы - не моя задача.
Мне нужно было понять существует ли машинная оптимизация, или она находится в том зародышевом состоянии какое я имею в СВОЕМ распоряжении.

Почему я и выразил свою благодарность Kult RA. Зубоскальство -зубоскальством, а именно он упомянул программу для Минск 2/22. А заодно и информацию о ее "продвижении" на западе.

Охотно верю. Более того есть подозрение, что в подчинении у Вас не только выпускники. Как раз на них-то и вся надежда, получается.
К счастью, тех у кого " в програмке получается" у меня есть возможность отсекать еще на собеседовании.
А некоторые книжки у нас примерно в том же состаоянии что и софт. Вот цитата из книги "Вытесняющая вентиляция в непроизводственных зданиях" редактор Хакон Скитад: "...Несколько перестраховываясь из соображений безопасности..."
А вот это самое "несколько" автор берет только из практики. И таких цитат можно еще с десяток надергать. Каменный век, ей-богу.

Во-первых, было разделение на проектировщиков и конструкторов. У конструкторов у всех компы - ясное дело. У проектировщиков - в каждой группе по 2 компа с Потоком (в ПИ1 его и обкатывали кстати). Кульманы были у единиц. Все ж таки 2002 год.

А я считал на логармфмической линейке...
Персональных компов ещё небыло, калькуляторов тоже. Кульманы только у продвинутых, а так, доска с рейсшиной и треугольники деревянные, ещё циркуль и лекала для нелинейных кривых. И кропали потихоньку проекты, тёрли резинками до дыр.....
Свидетельствую - никто особо не считал. 4-8 м/с; 100 Па/м - магистраль; 3-5м/с; 50 Па/м - ответвление, 30% - местные потери. А вот детали воздуховодов в развёртке приходилось делать - воздуховоды и фасонка делались жестянщиками....

ПИ-1, что двумя львами на входе. Красивое и старинное здание...
Да. Раньше ещё чуть (леи 10-15 лет назад) там работали Королёв, Алексеев Сергей ... .
ОВ занималась, кажется, Яблокова. Надо бы порыться в старых записных книжках. Сейчас "пашет" восприемница вроде бы - Генина Галина. Или уже тоже "уволилась"!

Всё у них было. И Минк, и ЕС ЭВМ и даже СМ. Потом "посыпались" персоналки. Народ разбежался .... вдоль по питерской.

И у них проблемы - времена меняются.

Оно самое, прямо на Исакиевской площади рядом с собором. Я еще успела там поработать, а теперь их уже оттуда выгнали и сделали там гостиницу.
Генина Галина как раз меня и учила. И вообще там сильная инженерная группа была, не знаю как сейчас.

Эх... а я застала, когда данные для расчётов на эвм вводили на перфокартах

Да Галю Генину мне "передала" когда-то Яблокова по "наследсву". Она её помнит хорошо.

Это ЕС были. Но они имели и восьмидорожечную перфоленту (ПФ). (шестнадцатеричная)
У Минск была пятидорожная. И я умел (и вынужден был) её читать в "восьмеричной системе". Хи-хи
СМ - ввод уже с дисплея и ПФ.

Даааа, какой я, оказывается уже "реликт". Ужос! Каменюга застывшая.

Это у которых диски размером с противотанковую мину? И данные передавали на бумажных ленточках с перфорацией? Или я путаю.... Но по моему это СМки у нас стояли

Похоже Вы упоминаете про ЕС1033 и выше. Уже были и выносное консоли (дисплеи) и "задание в очередь к оператору ЭВМ" на перфолентах.

Всё может быть. Это был 90-91 год, так что все буковки уже забылись

Ну это уже был и не Рассвет а как почти Расцвет "атоматизации проектных работ! Нынче уже как плоды "жнут". Жнут и ржут! хи-хи!

Если учесть, что грянули лихие девяностые и проектирование накрылось как класс, это смех сквозь слёзы...

"Не кажи гоп, пока не ..."
Всё течёт и всё изменяется .. по тангенс _оиде, асимптотически приближаясь к ....
Это (машинная оптимизация чего-либо) реально достижимо, но не востребовано. И тому причин тьма.
"Машинная оптимизация" - моё личное Хоби. И Дело. Живу им или благодаря ему. И даже уже семейное оно, это Дело. И как повод по зубо_скалить и даже зубо_оскалить!

Если взглянуть на вопрос несколько шире ,оптимизация отдельно вентиляции без оптимизации всего процесса строительства может быть мало эффиктивно

Почему такие слова адресовал vsklokoch ?
"Не кажи гоп, пока не ..."
Всё течёт и всё изменяется .. по тангенс _оиде, асимптотически приближаясь к ....
....
....

Идущий осилит дорогу! Только идущий. Мысли формируют действие. Нужна всегда устойчивая уверенность в себе. Методом последовательного приближения ... к "цели". Чтобы это было у него не как голый "интрузивам", а как и "хоби" и труд одновременно.

У него, vsklokoch, вдруг стал настрой как-то "изменчивый", как бы "пораженческий".
То, что "а слабо Вам" было в 197..-198.. году и есть сегодня - большая разница. Практически нет прогноза, кроме фантазии, каким же будет проектирование через 30-40 лет.

Всё течёт и всё меняется. И мозг ломается! Иногда.

"Практически нет прогноза, кроме фантазии, каким же будет проектирование через 30-40 лет."

настрой мой вполне боевой. Тот кто утверждает, что "...стремление к идеалу - утопия...", даже в нашем форуме набил это утверждение на клавиатуре, которая, как вещь в себе, за сто лет приняла вполне себе идеальный вид.
Другой вопрос программа - инженерозаменитель. Это, простите, вопрос к создателям искусственного интелекта, а не к нам. И я устал объяснять это тем, кто ждет какого-то компьютерного чуда (которое можно будет запросто скачать с форума).
Что же касается оптимизации систем вентиляции, то скажу так: ОПИМИЗАЦИИ БЫТЬ! Просто пока те программы, которыми я располагаю не достаточно удобны в работе.
Кстати о непродаваемости подобных работ на западе. Гениальный создатель, как правило, не продавец. Может здесь собака-то и порылась?

Чем шире берешь задачу, тем больше шансов сделать "пшик". "...медленно ползет улитка по склону Фудзи..."

метод последовательного приближения к цели ... дальше в лес- больше дров.


"Мотивы и мотивация" бывают разные и у них - "Создатель и Продавец".

Кстати напишу тогда уж чуть поподробнее про ту "Аврунинскую функции цели" для системы воздуховодов. Он показал её (функцию ) графически в своей работе как уравнение, описывающее некую выпуклую поверхность и определил "некие условия существования локальных экстремумов". Взять осталось "производную" и приравнять её к нулю. ... Примерно такие были "действа".

Не нашёл места,а инфа интересна!

Отметим, что другая – уже академическая проблема, которую доктор Винклер представил зимой этого года, будучи с делегацией немецких коллег в Институте геофизики УрО РАН, это проблема альпийского помпинга.
Иными словами, исследования его и других Обсерваторий, занимающихся Альпами, показали, что Альпы работают, как гигантский пылесос, формирующий вокруг себя специфическую систему ветров. Этот "пылесос" закачивает внутрь себя пыль со всей Европы с весьма характерной топологией ее распределения.

Причины этого явления еще не вполне осмыслены, равно как и подходы к строгому математическому описанию – требуется совместное осмысление феномена, выявление подобных феноменов на Урале, словом, интеграция баз данных и знаний баварских и уральских метеорологов.

Что-то мне подсказывает что целевая функция у Аврунина была нелинейная.
Это что же, поиск экстремумов он вел простым перебором?
С провалами попыток использовать при отпимизации нелинейные функции я столкнулся еще на дипломной работе.


В "некости" условий существования экстремумов, видимо суть метода.

Похоже мои познания в информатике совсем плохи - как ЭВМ (тем более тех лет) берет производные?

Раз выпуклая, то уж и нелинейная.
Какой там "как ЭВМ (тем более тех лет - Минск2/22 ) берет производные" - диссертабельная функция и "ручные" производные при "формализации алгоритма".