Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сезонная дозаправка/стравливания хладагента системы кондиционирования, работающей круглогодично - является сезонной работой?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Дим@
Добрый день, коллеги, прошу помощи с грамотным объяснением Заказчику необходимости дозаправки/стравливания хладагента в системе кондиционирования, работающей круглогодично.
Больше года назад поставили Заказчику систему кондиционирования ЦОДа, которая работает 24/7 365 дней в году непрерывно.
Несколько раз проводили тех. обслуживание, в т.ч. в тёплый период года стравливали хладагент при повышении давления, в холодный период - дозаправляли систему, когда давление падало.

У Заказчика есть вопрос - почему нашу систему приходится постоянно сезонно дозаправлять, дословно "Дозаправка системы - является сезонной работой?"

Я уже писал Заказчику:

Поддержание давления, необходимого для нормальной работы системы кондиционирования (СК) в режиме 365 дней в году, 24/7 является круглогодичной задачей.

Из-за низкой температуры наружного воздуха падает давление конденсации и температура, при которой этот процесс происходит - необходимо проверять и при необходимости корректировать давление в контуре охлаждения при текущих температурах и давлении окружающей среды - оно различается летом и зимой. То есть снижать количество хладагента в контуре или производить дозаправку при необходимости.

Падение давления и температуры уменьшает количество проходящего через капиллярную трубку хладагента. Уменьшение расхода хладагента провоцирует падение давления испарения, что приводит к срабатыванию защиты кондиционера по низкому давлению, и аппарат отключается. Сильные отклонения давления хладагента системы кондиционирования от нормы чреваты попаданием жидкости в компрессор системы кондиционирования и выходу его из строя, что приведет к дорогостоящему ремонту системы кондиционирования.

Кроме контроля давления в системе сезонной работой (по сути техническим обслуживанием СК) является проверка всех рабочих параметров: перегрев, переохлаждение, рабочий ток, пусковой ток, перепады температур наружного и внутреннего блоков. А также проверку, чистку и при необходимости замена фильтров внутреннего блока, проверка и при необходимости чистка теплообменников наружного и внутреннего блоков.

Техническое обслуживание подразумевает совокупность действий, позволяющих поддерживать или восстанавливать необходимое состояние устройства, механизма, сооружения или его способность к выполнению определенных функций.

Кроме того, повторюсь, система работает на пределе своей минимальной границы минимального режима из-за отсутствия нагрузки, поэтому влияние условий окружающей среды проявляется более резко.


Но всё равно, Заказчик опять спрашивает, дословно "что это за система, которую сезонно требуется дозаправлять, и в связи с тем, что мы это уже делали прошлой зимой – хотелось-бы понять, почему мы её постоянно дозаправляем и куда всё-таки девается постоянно давление"

Посоветуйте, пожалуйста, что ему можно написать Заказчику, на какие нормативные документы или техническую литературу сослаться, чтобы больше не было вопросов.
Спасибо.
airwave
Без лоха и жизнь плоха.
Если через заднепроходное отверстие подобрана и смонтирована прецезионка, то она епственно потребует сезонного стравливания и добавления фреона.
А в грамотно продуманной машинке только чисти фильтр, конденсатор, да меняй бачки пароувлажнителя.
Так скоро дойдет до обоснования ежегодной замены компрессора rolleyes.gif
SSA
2 airwave
Судя по тому, что капиллярка в системе - не прецизионник, а обычный сплит.

2 Дим@
А airwave прав на 100%!
Гампопа
Закон Шарля.
Давление газа прямо пропорционально температуре газа.
Akela
Цитата(Дим@ @ 3.10.2011, 18:35) *
.... система работает на пределе своей минимальной границы минимального режима ....


laugh.gif

Спасибо, порадовали ! Надо будет такой оборот речи запомнить, когда придет мой черед мозг Заказчику выносить....

А вообще смех смехом, но когда работал по обслуживанию сплитов в серверных Центробанка, так "летом стравливаем, осенью доливаем" - на многих объектах было почти стандартной процедурой.

Но чтобы это научно обосновать - да, такого в голову не приходило...
airwave
С капилляркой еще проще. Только успевай компрессоры подвозить rolleyes.gif (шютка).
до -30 град без проблем тянут панели защиты от ветра и обычный настроенный FSX42/43 или термисторный регулятор давления.
Тут проблема в другом. В большинстве сплитов при +18 град на входе температура на испарителе приближается к нулю и он падает в оттайку. Но это уже другая песня, не связанная с сезонной дозаправкой или стравливанием.
На практике обычная полупромка on/off FDC308HES с колонным внутренним блоком на борту отпахала уже 5 лет без проблем после нормальной настройки, даже при минусовом кипении (-4...-5 град).
Только Керхером мыли наружку и все.
Дим@
спасибо за ответы, но по поводу капиллярки я неправильно написал - кондиционер не сплит, а представляет из себя компрессорно-конденсаторный блок производства RC Group
Мощность НБ 80кВт, минимальная нагрузка - 20кВт - при работе 1 компрессора (их 2) на минимальных оборотах вентиляторов. Внутренние блоки - межрядные кондиционеры (4 шт.) в серверной, которую Заказчик до сих не загрузил - сейчас тепловыделения колеблются в районе 20 кВт
iluxiin125
Если б я был на месте заказчика,стоимость фреона при дозаправке за счет обслуги,НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ КАК СЕЗОННАЯ ДОЗАПРАВКА.Давление надо уметь регулировать, вручную, или на автоматике.заказчика это не должно волновать.И поверте способов много.
airwave
Цитата(Дим@ @ 4.10.2011, 14:19) *
Мощность НБ 80кВт, минимальная нагрузка - 20кВт - при работе 1 компрессора (их 2) на минимальных оборотах вентиляторов. Внутренние блоки - межрядные кондиционеры (4 шт.) в серверной, которую Заказчик до сих не загрузил - сейчас тепловыделения колеблются в районе 20 кВт


Вам еще повезло.
Я был в серверной три преца на 210 кВт, при нагрузке на всех стойках 15 кВт максимум.
Больше 30 сек компрессор одного преца (70 кВт) не работал.
По теме. Если сами затрудняетесь понять в чем причина, вызовите спеца по прецам, выйдет дешевле, чем лечить заказчика.
Да и минимальные обороты вентилятора только хуже для преца. Если ЭРВ, то при такой нагрузке будете постоянно ездить сбрасывать ошибку LP, а летом на HP попадете, потому что .... rolleyes.gif
Вы из какого города?

ККБ? Это же меняет дело!
ККБ RC GROUP, если мне не изменяет память работают только летом в составе внутреннего блока с фрикулингом.
Я бы не стал зимой запускать такую наружку. Уж оченно компрессора жалко. Ну хотя бы доработал напильником (установил ОЖ), а без ресивера с KVR, NRD и грамонтной настройкой высокого давления вообще ловить нечего.
Дим@
Цитата(airwave @ 4.10.2011, 16:16) *
Вам еще повезло.
Я был в серверной три преца на 210 кВт, при нагрузке на всех стойках 15 кВт максимум.
Больше 30 сек компрессор одного преца (70 кВт) не работал.
По теме. Если сами затрудняетесь понять в чем причина, вызовите спеца по прецам, выйдет дешевле, чем лечить заказчика.
Да и минимальные обороты вентилятора только хуже для преца. Если ЭРВ, то при такой нагрузке будете постоянно ездить сбрасывать ошибку LP, а летом на HP попадете, потому что .... rolleyes.gif
Вы из какого города?

ККБ? Это же меняет дело!
ККБ RC GROUP, если мне не изменяет память работают только летом в составе внутреннего блока с фрикулингом.
Я бы не стал зимой запускать такую наружку. Уж оченно компрессора жалко. Ну хотя бы доработал напильником (установил ОЖ), а без ресивера с KVR, NRD и грамонтной настройкой высокого давления вообще ловить нечего.


Причин там множество, я сразу не стал нагружать лишней информацией. По сути ситуация довольно распространнёная - пришли холода, давление в системе ниже, чем летом - заказчик не понимает почему ему нужно заправляться "сезонно". Про недостаток нагрузки он знает. Утечек нет.

город Москва, объект - Уфа, причём ККД блок стоит почти в поле и был в сентябре - дождь, ветры очень сильные, нагрузки мало - на пределе - где-то около 20 кВт еле-еле.

P.S.: там система MDX с Coolside блоками, с зимним комплектом, фрикулинга на этой линейке не придусмотрено.
То делалось в апреле - приезжали сервисники от поставщика - всё проверяли, настраивали - всё было в порядке. Сейчас в сентябре давление упало, начались ошибки по низкому давлению.
daddym
Порадовали rolleyes.gif
На самом деле никаких проблем с обоснованием. Кондиционер не нагружен на номинал. Так что хоть действительно компрессор менять раз в месяц - вполне сезонная работа.
airwave
Покажите где найти тут ваш MDX Coolside:
http://www.rc-group.ru/kat.php
Повторяю еще раз.
Даже если на улице -25 град и система недогружена, она не должна вставать по ошибке LP. Заказчик прав.
Это проблема комплектации ККБ и пусконаладки.
Уфа этож пипец, как далеко, хотя... Если заказчик заплатит, можно и туда скатать.
Для этого нужна полная информация по проекту, обвязке и доработке преца.
Криво собранные по обвязке прецы вставали при 0 град в серверной Нижневартовска при штатной нагрузке на шкаф. Фактически один прец 40 кВт мог работать нонстоп месяц. Но стоило ему отключитса...
Тут проблема не в нагрузке и уличной температуре и не в кол-ве фреона.
watson27
я по опыту ближе к эксплуатации, однако ж подобные проблемы знакомы не понаслышке.
действительно бывает подобное:
будем исходить из того, что данная конфигурация оборудования способна работать круглый год.

Часто сталкивался с тем что кондиционеры заправляются на глазок (зато быстро), без расчета кол-ва фреона - желательна перезаправка с расчетом сколько надо и последние килограммы доливать неторопясь, поглядывая на давление.
может быть некачественный фреон (причины разные) - в этом случае полная замена фреона может помочь.
может быть не правильно отрегулировантрв или проблеммы с установкой параметров в мозгах прецизионника.

в общем вдумчивое, неторопливое общение кондиционера со специалистом должно помочь.
daddym
Недавно узнал, что для конкретно этого оборудования начинать надо с перепрошивки. Родная была кривой до невозможности. Может кстати производитель еще чего присоветует. Слава испытателям необкатанного оборудования rolleyes.gif
Buharick


А какой Х/А? А то 2...3 сброса/дозаправки, и тю тю, нужна полная замена.
LordN
Цитата
что это за система, которую сезонно требуется дозаправлять, и в связи с тем, что мы это уже делали прошлой зимой – хотелось-бы понять, почему мы её постоянно дозаправляем и куда всё-таки девается постоянно давление
отвэт д.б. таким: это неправильно расчитатнная или смонтированная система

удачи клиенту, и вам, если вы хоть как-то замешаны на проекте и монтаже, она вам понадобится smile.gif
rusphilosopher
Если система сильно переразмерена, без регулировки давления конденсации не обойтись.
SSA
2 Дим@
Вы бы написАли маркировку блоков, комплектацию.
Возможно подъехать из Оренбурга.
Дим@
2 SSA
MULTI. DX.A T. 81. P2
COOLSIDE DX 020.300 (4 шт.)
SSA
А холодильная трасса, что есть на ней?
Попробую завтра найти документацию, потом остальное обсудим.
SSA
В такой комплектации, которая установлена, Ваша система работать может ТОЛЬКО у итальянцев. Нет НИКАКОГО адаптирования к работе при низких температурах.
Ее нужно адаптировать, чтоб работала, ДАЖЕ ПЕРЕРАЗМЕРЕННАЯ.
Дим@
Вот та документация, которая имеется:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Зимний комплект до -43С прописан в договоре.
SSA
Половину из того, что Вы прислали, я нашел.
Вы не написАли ничего про холодильный контур.
Где установлены коллекторы, распределяющие хладагент - в ККБ, рядом или в серверной, что еще есть между ККБ и испарительными блоками?
airwave
Вот еще один такой же:
http://climateforum.ru/topic3465.html
Поставщик надул в уши, что грибочек и ресивер нужно монтировать на улице и все будет типтоп.
В приватном общении по телепону, ТС сказал, что денег на ПНР фактически нет, переделывать никто ничего не решится и вообще проектировщики и поставщики гарантируют, что проблем не будет.
Так что зимний фреон на грибках это не байка. rolleyes.gif
Дим@
Цитата(SSA @ 10.11.2011, 19:05) *
Вы не написАли ничего про холодильный контур.
Где установлены коллекторы, распределяющие хладагент - в ККБ, рядом или в серверной, что еще есть между ККБ и испарительными блоками?


на одном уровне через стенку стоит ККБ (в нём же ресивер - как с завода пришло), коллектор макс. полметра, через стенку меняется на гибкую подводку (так надо), потом опять жёсткий идёт на длину 5 метров, на которой на одинаковом расстоянии 4 внутр. блока - испарителя. Всё)
SSA
Я примерно это и представлял. Если Заку надо сделать, мы доведем систему до ума.
LordN
Цитата
Вот еще один такой же:
эт штоли борискин форум?

p.s. ну и как, позвонил?
airwave
Нет это СКН.
Пипл смешной какойто. думают если ноябрь на дворе то можно найти спеца за три копейки.
фигим).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.