Здравствуйте.
Имеется многоэтажный жилой дом со смонтированной системой отопления (стальные панельные радиаторы Пурмо, с нижним подключением)
Организация, производящая пуско-наладку определила не хватку тепла и не правильное проектное решение по подключению радиаторов (прямая попутана с обраткой) по данным пурмо теплоотдача уменьшается до 30%.

Вопрос, могло ли быть данное решение верным, допустим, выбирался радиатор заведомо большей мощности и большего размера (для полного перекрытия окна) а затем с помощью такого "неправильного "подключения мощность его снижалась.....

Или это 100% ошибка проектировщиков????
Спасибо.

Все может быть
Конечная цель работы отопления - комфортная температура в квартире... Если дома тепло, то в чем проблема?

то то и оно что дом не настроить....мерзнет

Зачем такие сложности. Фишка всех этих Пурмов, Кермив, Корадов, Де-Лонгов и пр. и пр. в том, что у них оч-чень широкая линейка типоразмеров. Если нужен слабый радиатор под широким окном, кто мешает применить прибор 10-го типа с высотой 300 и длиной 3000 к примеру? Или там что, окна ещё шире, а теплопотериещё ниже?

если честно, не очень понимаю, как можно с нижним подключением неправильно подсоеденить... увидеть бы картинку


а! все понял, нашел)

Почему сразу проектировщики... не монтажники... и не наладчики... сравните с проектом...

Видел сообщение тип топ и вдруг исчезло, как это делается?

в том то и беда, что в проекте разрисован узел нижнего подключения и в нем обозначена прямая и обратка....перевернуто наоборот....
Всеж наверно ошибка проекта, необратили внимание на такую "мелочь" теперь проблемы...

Ну так пусть пояснят.
А кому холодно? Всем, или только тем, у кого опрокинуты врезки?
И если врезки опрокинуты у всех, неужели с системой больше нет проблем никаких?

Термостат там "встроенный", работает от датчика температуры в помещении и как он работает с перепутанной подающий и обратной? Абсурд и галиматья.

Закрывает, когда надо открывать или наоборот?

Значит выход из ситуации един - выкинуть термо_головки и сохранить бы балансировку контуров стояка. Или переподчинить встроенные термостаты.

Так он от темп. воздуха закрывается и ему должно быть все равно откуда течет.

Ему не всё равно. Он (термостат (термостатическая головка)) может просто запереть встроенный клапан (термостатический).
Хотя, при таком "косяке", уж по взрослому заволновались.
Бы.

Совсем он не может. Никогда. Он и оставит те 30% (сребреников)

Нет. Запрёт (если заставить его пойти вниз "до упора").
При всём уважении - запрёт.

Проектировали видимо в Магикад. Там есть варианты присоединения несоответствующие типу. Первым предлагается неправильный вариант. Проектировщик не разобрался в этой мелочи, но это должен видеть монтажник, если не тупой....

... если ему за ето платят...

Тогды бы грош была цена всей автоматике (и Ежу вместе с туманом). Если бы "термостат мог" - сам мог систему раз_морозить, два_морить. И мозг потом уж, ёж. Он, зараза, обязан оставить миним Kv. Иначе - напалм .

Оплата, как правило, по завершению работ. Работа-то уже сделано, а платит совсем и необязательно.

Эти клапаны(а) - не оставляют минимум. Это у буржуев в дафоссе и иже с ним есть ограничение минимального протока (да и то - не в(во) встроенных).

Вы вне курса, ЁЖик.

Это не важно.
Автоматизация:
Вообще-то, при нормальном и своевременно-уместном смешении теплоносителя, термостаты не будут доводить клапана(ы) до "нуля". Но если концентрированно удерживать во внимани полный состав условий (магикад хотя. бы), то не факт что шток клапана будет "плавать" в средней трети... (наладчики тоже тупые)
Мы взяли луч(ь)шее. Магикад. Тупых монтажников. Продвинутых проектировщиков, периодически терпящих творческие неудачи. Проверяльщиков (если в нижние правые уголки посматривать). Арматурщики, прямо скажем - продвинутых арматурных фирм - тоже не спят. Такие производители как овентроп; герц; комап и пр. включили в свои линейки блоки, предназначенные для подключения радиаторов к ИМЕННО ПЕРЕПУТАННЫМ подводкам. Поле сбыта подготовлено... Работают мощности. Народ в порыве. Ведут(ь)ся переговоры... (нужны примеры?)

Уважаемый Kult_Ra! Вы что, против прогрэсса и удвоения ввп???

можно...

Тогда пусьть мёрзнут...

И все же . Холодно в комнате клапан открывается, жарко-закрывается , скорости маленькие. Чего я не понял???????

Да я протьив - смотрю ему лицо, не в зад, не во след. хи-хи.

А вот ввп - не знаю куда глядит - николы мине на ньего отвлекатися. Во прогресс очи в очи упертый токма пребываю. Так что, курсы наши термостарические, ЁЖик, уже как разные-то, ну как типа пространство Гильберта и геометрия Римана. Стереометрия температурного поля помещения.

Спасибо за ответы...вобщем похоже ошибка проекта...
Относительно потерь до 30% термостат думаю не причем...в помещении холодно он должен быть открыт на 100% и по идее без разницы какой поток через него проходит - открытие полное...пологаю что потери связаны с конструктивом..
Относительно грамотного монтажника....верна пословица - чтобы не было "бз..у делай все по чертежу" самодеятельность наказуема, тем более в таких маштабах
Спасибо

Все термостаты настроены изначально изготовителем только "зима" или только "лето". Но есть типа "зима-лето" - зимой отпление, а летом охлаждения помещения. Это уже "специфика", не массовое проектирование и строительства. Типа как "обувь Индии ручной работы.."

Я тут недавно чуть то ж ошибку не совершил в проекте: привык что у приборов с донным подключением подающий трубопровод подключается ближе к центру прибора, ну так и подключил прибор выпускаемый в России (помоему РСБ авто), а у них оказывается наоборот - обратный ближе к центру.

И ЧТО?
Лето греть не будет совсем, если зима , нет вопросов....

1. Пользуясь случаем, благодарю Вас за помощь в личке.
2. А чего тут непонятного? Упустили из внимания слово Магикад.
Радиаторы с перепутанными подводками не греют почему-то. Добавляют подачу. Не греют. Ещё добавляют. (клапаны то - седельчатого типа (это когда с сёдлами))... С чего Вы взяли, что скорости маленькие. Скорее всего и со скоростями и с перепадами там полный... этот... как его... порядок полный там... уже. При "жарко", термостатическая головка поджимает шток. Клапан закрывается. Становится хорошо. Т.гол. немного открывает клапан. А он ни с места. Головка открывается полностью. Клапану это не помогает... Он закрыт.


Про 30%: Термостат-то открыт на 100% (возможно уже попробовали и без термостатов. и с полностью открытыми предустановками). Радиатор при таком подключении снижает свою теплоотдачу. Вот тут и появляются эти -20-30-40-...%

Всегда рады
Тут только есть момент один: это заказная продукция. Не догоняет запад наших потребностей. Пока.
Но... В принципе... Неделя на переговоры + до 40 дней поставки. К Новому Году как раз. Людям на радость.

Вроде бы Вы верно думаете. Но "против стрелки". Настройка ограничивает ход штока.

Вот он и дает же только 30%. Это же он как обычный вентиль и на корпусе (держу его сейчас в руках) стрелка направление "под седло". Отверстие под тарелочкой на штоке - калиброванное, под его "Kvs", когда открыто. Упала температура, шток надо открывать, но движение теплоносителя будет на наоборот "против стрелки" и он "откроется" полностью. Но навстречу стрелки и будет иной "внутренний авторитет клапана" - иная деформация потока, много меньшее Kv. Все открыты до "Kv настройки", имеют большее сопротивление из-за "стрелки" - под седло, и на седло и "стучать" даже могут.

Так правдоподобнее ситуация и понятнее почему только те 30% .

М-да. Поле для сбыта не совсем ещё готово. (начинаю понимать (почему эта позиция всё ещё заказная))

довели человека...

Куда, интересно, вести старались? До ума или до дурдома? И где я сейчас по Вашему? Дома уже или на работе?
Ну, ЁЖик .....

ЕЖ отдельное спасибо))).за перекрестие....не знал что такие есть))...

Они для нас нас на всё готовы...

Но... ничего... ничего... у нас ещё много вариантов.