Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Регуляторы в сист отопления.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
alexeid8511
По СНиП у всех отопительных приборов следует уст. регулирующие устройства.
В данном случае начальная школа. И терморегуляторы на каждом приборе ставить бы очень не хотелось так как боюсь дети быстро с ними разберутся. Не подскажите как лучше быть?
Думаю применить нечто подобное данной схеме с установкой регуляторов расхода на стояках в тех подполье, по одному в каждом кабинете. Посоветуйте, как вы обычно решаете такие задачи.
Слышал бывают регуляторы с антивандальной защитой. Может кто подскажет кто производитель как найти.
f v
Цитата(alexeid8511 @ 9.11.2011, 11:29) *
По СНиП у всех отопительных приборов следует уст. регулирующие устройства...

Если я не ошибаюсь, то регулирующие устройства - это не только терморегуляторы, но и обычные ручные клапаны и, даже, балансировочные, настраиваемые спец. ключем.
инж323
К сожалению ошибаетесь, поскольку текст СНиПа не точно воспроизведен. Автоматические рег. устройства, и потому всякие ручные клапана и воздушные например клапана у конвекторов с кожухом тоже не прокатывают.
Anatol
Цитата(alexeid8511 @ 9.11.2011, 10:29) *
Слышал бывают регуляторы с антивандальной защитой. Может кто подскажет кто производитель как найти.


Вы это ищете?

Термоголовка ГЕРЦКУЛЕС предназначена для монтажа на всех клапанах .... с целью
автоматического регулирования температуры в служебных, жилых и др. помещениях, где существует возможность кражи, повреждения, несанкционированного доступа или разрегулировки системы (учебные заведения, казармы, помещения общего пользования и т.п.).
Номера артикулов, типоразмеры и виды исполнения клапанов см. в соответствующих нормалях.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

jota
Антивандальные головки с фиксатором против несанкционированного снятия. Крутить всё равно могут. Напишите в спецификации головы термостатов с фиксатором от снятия. А в школе разберутся сами - скорее всего головы снимут и закрутят защитные крышки на термостатные вентили (идут в комплекте), но это уже не Ваша забота.
HeatServ
От несанкционированного доступа детей к термоголовам существует только одно средство - намертво приколоченные декоративные стальные кожухи, с остальным дети разбираются слишком быстро. Именно приколоченные, гвоздями, есть кренделя, которые ходят в школы с отвётртками и даже шуруповёртами.
Машинист
Цитата(HeatServ @ 9.11.2011, 21:41) *
От несанкционированного доступа детей к термоголовам существует только одно средство - намертво приколоченные декоративные стальные кожухи, с остальным дети разбираются слишком быстро. Именно приколоченные, гвоздями, есть кренделя, которые ходят в школы с отвётртками и даже шуруповёртами.

А я думаю, стальной арматур в стену и варить. С болгарками они же пока не ходят в школу? Так надо надоумить wink.gif направить, так сказать. Останется отбойный молоток освоить, пилу-двуручку, да тачку одноколесую - строительницу Днепрогэс и иже с ним.

И вот готовое поколение рабочих рук, колючкой опутывай, вышки с часовыми пулеметами по периметру - и вперде, к новым вершинам индустриализации. Ин-Дуст-Реализация. Муравейник живёт, кто-то дуста принес - и "ага".
Kult_Ra
Надо всю арматуру делать попроще - типа как здесь Diverter valve Characteristic

v-david
Цитата(Машинист @ 9.11.2011, 23:04) *
С болгарками они же пока не ходят в школу?

Мы с другом Андрюхой за 3-ю четверть в кабинете ботаники из стены 2 кирпича подручными средствами вынули...
Nickolaclon1
Цитата(инж323 @ 10.11.2011, 0:23) *
К сожалению ошибаетесь, поскольку текст СНиПа не точно воспроизведен. Автоматические рег. устройства, и потому всякие ручные клапана и воздушные например клапана у конвекторов с кожухом тоже не прокатывают.

Тут была тема на форуме. И люди доказали совсем иную точку зрения.
Цитата(Полная цитата с СНИПа)
6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п.).
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы.

Цитата(ГОСТ 2.105-95)
4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.
При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова «должен», «следует», «необходимо», «требуется, чтобы», «разрешается только», «не допускается», «запрещается», «не следует». При изложении других положений следует применять слова - «могут быть», «как правило», «при необходимости», «может быть», «в случае» и т.д.
Хочется прояснить ситуацию.
alexeid8511
Цитата(Anatol @ 10.11.2011, 0:30) *
Вы это ищете?



Да в том числе, только почему-то думал, что выглядят они более надежно.
Большое спасибо!



Цитата(jota @ 10.11.2011, 0:32) *
Антивандальные головки с фиксатором против несанкционированного снятия. Крутить всё равно могут. Напишите в спецификации головы термостатов с фиксатором от снятия. А в школе разберутся сами - скорее всего головы снимут и закрутят защитные крышки на термостатные вентили (идут в комплекте), но это уже не Ваша забота.


Спасибо, так и зделаю!

Цитата(Nickolaclon1 @ 10.11.2011, 9:57) *
Тут была тема на форуме. И люди доказали совсем иную точку зрения.
Хочется прояснить ситуацию.


К сожалению данный пункт все равно можно толковать двояко, на мой взгляд. Т.к. есть слово "следует", а "как правило" можно отнести к тому, что в таких зданиях могут быть помещения например с возможным замерзанием теплоносителя.
Поэтому по-моему лучше подстраховаться заранее.

Всем ответившим спасибо!
Kult_Ra
Цитата
данный пункт все равно можно толковать двояко, на мой взгляд. Т.к. есть слово "следует", а "как правило" можно отнести к тому, что в таких зданиях могут быть помещения например с возможным замерзанием теплоносителя.
"как правило" - то ""идеальное", к чему "Нормы" как бы направляют.
Определиться проектировщику где конец "умности" и где начало "глупости" - это и есть суть словосочетания "как правило" в нормах в зависимости от "проектной ситуации".
Цитата
скорее всего головы снимут и закрутят защитные крышки на термостатные вентили (идут в комплекте), но это уже не Ваша забота.


Термо_головка даёт возможность изменять температуру помещения вручную, а вот сам термо_вентиль своими настройками "помогает" наладить систему ("увязка" контуров внутри стояка = создать гидравлическое равенство ОП стояка)
Finn2
За 15 лет поставок термостатов, подбора оборудования, комплектации десятков зданий в антивандальном исполнении у нас была всего одна поставка, штук 150-200 головок Данфосс году в 1998 где-то. И то - Заказчик отказался ставить эти кожуха, так потом и валялись на складе. С тех пор - никто ни разу такое и не заказывал.

В школах и общественных зданиях и без наших термостатов уже давно есть много того, что в теории можно ломать или откручивать. Если в Правилах нет четкой фразы о антивандальности (нет), то нечего и усложнять. Не 90-е года smile.gif Случаев массового воровства - не припомню. Головку скрутить - ключ на 30 нужен и, если не забыть поставить, шестигранник для вывинчивания фиксирующего (защитного) штифта.

Ограничение диапазона настройки термоголовки - мне кажется, более важно. Покрутить в любом направлении всем приятно (и дома и в офисе периодически в странных заданиях вижу). Решается монтажником - в головках всегда есть ограничительные элементы, которыми можно (нужно!) выставить диапазон 2.5-3.5, в этом диапазоне - пусть крутят smile.gif
Егор
Цитата(Kult_Ra @ 10.11.2011, 8:26) *
"как правило" - то ""идеальное", к чему "Нормы" как бы направляют.

Проект свода правил СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха»

Приложение А (рекомендуемое)
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Как правило – слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
инж323
Цитата(Nickolaclon1 @ 10.11.2011, 6:57) *
Тут была тема на форуме. И люди доказали совсем иную точку зрения.
Хочется прояснить ситуацию.

Найдете вообще хоть какое то доказательство, кроме частных взглядов на рассматриваемое и рассматриваемую трактовку нормы? И потом уже безаппеляционные завления станете публиковать, что уже доказали и что уже иную точку зрения.
Nickolaclon1
Цитата(инж323 @ 11.11.2011, 17:49) *
Найдете вообще хоть какое то доказательство, кроме частных взглядов на рассматриваемое и рассматриваемую трактовку нормы? И потом уже безаппеляционные завления станете публиковать, что уже доказали и что уже иную точку зрения.

Ладно, отвечу вопросом на вопрос - комментарии разработчика нормы тоже является лишь частным взглядом ?
инж323
Да. Ибо если этот взгляд он бы грамотно прописал в нормах, что б не трактовалось двояко, это было бы правильно. А так получилось, что хотел одно, а вышло .. как смоглось. А смоглось двояко.
И потому эта двойственность пахнет сотрудничеством с конкретными производителями некого сегмента оборудования.
ЁЖик
Цитата(Finn2 @ 11.11.2011, 10:29) *
В школах и общественных зданиях и без наших термостатов уже давно есть много того, что в теории можно ломать или откручивать. Если в Правилах нет четкой фразы о антивандальности (нет), то нечего и усложнять. Не 90-е года smile.gif Случаев массового воровства - не припомню. Головку скрутить - ключ на 30 нужен и, если не забыть поставить, шестигранник для вывинчивания фиксирующего (защитного) штифта.

Ограничение диапазона настройки термоголовки - мне кажется, более важно. Покрутить в любом направлении всем приятно (и дома и в офисе периодически в странных заданиях вижу). Решается монтажником - в головках всегда есть ограничительные элементы, которыми можно (нужно!) выставить диапазон 2.5-3.5, в этом диапазоне - пусть крутят smile.gif

Вот эти клапаны поставляются в варианте ручного регулятора. К ним можно выписать термостат, который устанавливается: либо без ограничения; либо с ограничением "до значения"; либо "от значения"; либо с фиксацией "на значении". Дополнительно, это всё можно укомплектовать защитным колпаком.

Разбирать этот "пирог" и сбивать настройки - муторное занятие (весьма муторное (разный инструмент нужен (время нужно (установить настройку термостата намного проще, чем сбить её)))).
Пэ.Сэ.: Всё это сертифицировано и продаётся на территории РФ (не перый год (и не пятый (и не восьмой (это уже давно есть (и не только это (и не только этого производителя))))))
ЁЖик
И не надо так плохо думать о детЯх. (забейте запас в спецификацию (из любви к детЯм (они - наше будущее blink.gif )))
инж323
Никогда не видел, что запас из спецификации попадал в список передаваемого в эксплуатацию хотя б ЗИПа. Он или сразу не покупается или вычеркивается, либо оседает где нибудь в бытовых помещениях монтажников( ломается еще ведь при монтаже тоже, да и теряется). Только насос дренажный по Акту в приямок ИТП передается в массовом случае, а то и его забывают. Ну и сами "бошки" от уже установленных термостатов, которые чаще всего потом или не ставят или ставят, и через некоторое время снимают, отправив в подсобку.
ЁЖик
Цитата(инж323 @ 14.11.2011, 10:16) *
Никогда не видел, что запас из спецификации попадал в список передаваемого в эксплуатацию хотя б ЗИПа. Он или сразу не покупается или вычеркивается, либо оседает где нибудь в бытовых помещениях монтажников( ломается еще ведь при монтаже тоже, да и теряется). Только насос дренажный по Акту в приямок ИТП передается в массовом случае, а то и его забывают. Ну и сами "бошки" от уже установленных термостатов, которые чаще всего потом или не ставят или ставят, и через некоторое время снимают, отправив в подсобку.

Да. Вот как самостоятельно, вопрос - "быть или не быть", перешёл в плоскость "как быть".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.