Хотим поучаствовать в тендере по монтажу вентиляции в горячем цехе столовой. Но меня смущает там:
а) приточно-вытяжная установка (стоят только зонты с жироуловителями)
б) то что эта установка Климат-67.

Как мыть эту установку в процессе эксплуатации?
И в этой теме уже спрашивали мнение на счет этих установок, но ответа не было

Ставили несколько таких установок. По кач-ву конечно они оставляют желать лучшего. Диф. датчик давления так ни разу нормально не подключили. Клапаны воздушные ужасные, часто закладываем свои дополнительно. Изоляция местами отклеивается ... ну и все в этом роде. Но ставить продолжаем, ибо задумка с тепловым насосом эффективная и интересная. Другое дело, что например такой производитель как VTS отказывается брать на себя ответственность за установку тепловых насосов, а вот ГлобалВент ставить не стесняется.
Но вот на МО горячего цеха никогда не использовали и опыта по мытью теплообменника никогда не было. Хотя для меня тема то же актуально, ибо то же что то надо придумать с рекуперацией тепла в кухне для одного Итальянского повара с расходом зонтов на 5000 кубов. Хотя обычный климат такой расход не вытянет, а установки больше 067 никогда не ставили.

Уважаемые инженеры, пожалуйста посмотрите файл, со схемой воздуховодов, схема организации общеобменки и Выскажите своё мнение.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пояснения: объект - рестора, 2 этажа, 1 этаж - магазин, пивной цех, склад, бойлерная, туалет, эл щитовая.
2 этаж - кухня, зал, бар, туалеты.

Проектировщики говорят что рекуперацию вообще не стоит делать, в зале будут курить (ресторан - пивнушка), да и рекуперировать пивной цех тож не желательно (будет стоять не большой завод по производству пива)......... Правда ли это, если нет скажите вытяжку каких помещений можно рекуперировать с притоком?

Меня интересует вопрос правильности расположения воздуховодов и организации воздухообмена?

Большое спасибо всем за ответы....

Уважаемые колеги, прочитал всю ветку с первого сообщения.....
Итог, можно ли ставить рекуператоры с вытяжки из курящего зала и с горячео цеха с зонтов, если да то какие?

Хочется поднять эту тему заново

Возможно по прошествии двух лет накопилось больше практического опыта по внедрению и эксплуатации рекуператоров на кухнях.

Поделитесь впечатлениями: какие зонты? какие фильтры? как часто менять/мыть? есть ли экономический эффект? стоит ли менять внешность?

Тут подводных камней много. И один из основных - сопоставление стоимости тепловой энергии и капитальных затрат. Системы есть, появились не вчера и работают не один день. Однако, если сроки окупаемости "стремятся в бесконечность", то применения они не найдут.

для кухни надо брать пто, если пто, с максимальным проходным расстоянием. что-то типа 7-9мм. тогда и зарастают не быстро, и моются неплохо. демонтаж, химия, напорка на автомойке.

Я правильно понимаю, что слой жира обладает теплоизолирующими свойствами и эффективность пто упадет раньше, чем забьются проходные расстояния?

не так сильно рекуператор и забиваетца просто получше чистить надо.

жир - сложная субстанция. жареный жир еще веселей, в нем много тяжёлых фракций и легких. тяжёлые быстро осаживаются и со временем коксуются. но забивает просветы не она, а пыль-грязь которая на него хорошо ложится.

хочется также поинтересоваться насчет совместного использования зонтов с продвинутой фильтраций (напр. Halton KWF) и рекуператоров. есть ли опыт? или для стран союза такие зонты останутся непозволительной роскошью пока тарифы на эл/энергию не вырастут раз в 10?

Должен уточнить, что достаточно уважаемая мной фирма Halton непосредсвенным производителем кухонных зонтов не является. Производитель это Viannen, у которых есть комплексные решения для профессиональных ресторанных кухонь, включая вентилируемые потолки, зонты с водяным экраном, встроенными системами тушения пламени и т.д.

Все верно. К жиру липнет что ни попадя. У нашего клиента как-то мышь прилипла к жиру на зонте и сдохла на кухне ресторана с голоду.
Так все-таки теплообменник с редким оребрением - выход или так, на время... и единственным работающим вариантом на сегодня остаются "золотые" зонты упомянутые Skaramush?

Смотря по специфике кухни. Как и что готовится, сколько жира должен "ловить" зонт. Можно сказать, что "универсально-однозначного" решения нет и вряд ли появится. А возврат тепла - почему нет при соответствующей попутной оснастке? Но опять - нужно считать, а стоит ли овчинка выделки.

Я уже писАл на форуме, но давно правда, что в Финляндии закон с конца 90-х годов обязывает оборудовать рекуперацией вытяжки более 3600 м3/час ( 1 м3/сек ). Как правило, от зонтов больших кухонь вытяжки больше, чем 3600 м3/час. Спасение нашлось в применении крышных вентиляторов, вокруг которых по периметру устанавливается рекуператор игольчатого типа. Фильтров никаких естесственно нет. Обслуживание и чистка в среднем раз в полгода, это да. Но хорошо, что нет фильтров вообще, в смысле не в зонтах ( в зонтах обязательно, тот же Халтон ), а в вытяжке перед вентилятором. При строительстве на кровлю выводятся сухотрубы холодной и горячей воды для подключения высоконапорного моечного агрегата, а также сама конструкция оборудуется и канализацией. Обеспечен доступ во все точки для мойки высоконапорной горячей струей, в том числе и к крышному вентилятору, у которого легкооткрываемый корпус. В Финляндии эти игольчатые рекуператоры выпускает своя же финская фирма, других аналогов не встречал, может и еще кто-то выпускает. Вообще-то для Финляндии такие системы - обычное дело... Те же вытяжки из туалетов тоже также рекуперируем, если объект большой, и вытяжки удается свести в один большой выброс.
Закон есть закон. И даже если окупаемость стремиться к бесконечности, обойти его нельзя. Это нормально для стран, покупающих энергоносители из-за рубежа. В масштабах страны - это хорошо. Для инвестора да, не всегда хорошо, но деваться некуда.

Просветите, пожалуйста. Игольчатые рекуператоры - что за птица?

Полагаю, простой жидкостной радиатор. Усиленной конструкции, возможно не радиатор, а регистр труб. И кольцевой формы.
То есть, техническое новшество есть, принципиального - навряд ли. Гликолевая система. Относительно недорого в производстве и монтаже. При больших тепловыделениях (а ресторанная кухня как раз из таких) достаточно приемлемо.

Спасибо (часто пользуюсь Вашей информацией).

а ссылку на производителя этого чуда бы

Да, примерно так, принципиально ничего нового конечно, гликолевый. Но КПД не хуже, чем у классического гликолевого радиатора в вытяжной части.
Слово "игольчатый" я применил исходя из прямого переводы с финского. Он называется по фински neulapatteri. Neula по фински - игла.
Модно еще применять этот тип сейчас у нас и в приточных установках, устанавливая его первым по ходу движения воздуха. Считается, что он сам выполняет уже функции префильтра G3, основной фильтр при этом уже работает в более благоприятных условиях, во всяком случае по температуре.
Ссылку я не приводил, исходя из того, что заорут, что типа реклама.
А так пожалуйста. Наберите в гуугле "Retermia Oy". Там не английском инфы вообще то маловато, все детали в основном на финском... Но картинок много, и принцип понятен...

Подскажите будут ли какие-то негативніе последствия, если забирать на рекуперацию удаляемый воздух из зала столовой (курение не предусмотрено), моечных, холодных и овощных цехов, склада продуктов?

При заборе из мойки, как следствие - повышении влажности удаляемого воздуха увеличится количество выпадающего конденсата (позитив, так как увеличится и отбираемое скрытое тепло), но параллельно возрастёт риск обмерзания.
Желателен расчёт и обязательно предусмотреть меры по защите и размораживанию. Остальные помещения никакого особого влияния не окажут.

Доброго времени суток...Подскажите, пожалуйста, заказчик хочет использовать теплоту дымовых газов от 4 газовых печей, установленных в кондитерском цехе...В своем проекте я просто удалял воздух от дверей печей, без рекуперации даже...А он теперь хочет мол съекономить на дымовых газах от печек...Это вообще как-нибудь возможно осуществить в помещении? Я в разделе ОВ даже и не касаюсь этих печей, в смысле удаления продуктов сгорания...Подскажите идейку, плиз...

Добрый день перечитал всю ветку и сделал для себя итог что работать не будет. Но кто то на форуме писал про Чешского производителя ATREA, и вот что пишет производитель

DINER-T / кухонные вытяжные зонты с подачей воздуха
Компактные вентиляционные устройства для предприятий общественного питания с эффективностью рекуперации до 68 %, догревом приточного воздуха после рекуперации и эффективностью фильтрации до 94 %.

Причем они и рекуператор туда ставят. Может Чешские производители добились нужного качества фильтров? Кто нибудь ставил такое?

Раньше тоже думал что работать не будет. Но год назад , попросили почистить пластинчатый рекуператор в ресторане (суши). У них на рекуператор заведена общеобменка и 4 зонта(с парика, какой то печи и с 2-х плит). Перед рекуператором стоит обыкновенный кассетный фильтр. Думали что там уже все заросло жиром. Но когда сняли оказалось что жира почти нет. Есть не большая пленка но не критичная. Помыли рекуператор на мойке и все. стал как новый. При этом стоял он 2 года и ни разу не меняли фильтр(просто не знали что он там есть). Недавно опять смотрели состояние рекуператора. Теперь фильтр меняют раз в неделю(по нашей рекомендации). Отложений практически нет.

Всю тему читать не осилю. Вопрос. А Вы не прикидывали эффективность пластинчатого рекуператора при образовании на пластинах пленки жира? Во вторых, а как же байпассирование - активная защита от замерзания рекуператора зимой? Или вопрос решается "в лоб"? Вот Вам и чистота отседова.

Очень часто встречался с спецами, которые везде в ресторанах от оборудования пытаются утилизировать тепло удаляемого воздуха. Для суши может и "прокатывает", но рестораторы люди не предсказуемые. Сегодня супчик рисовый варят на плите, а завтра туда же порося жарить поставят.
Когда начинал свою трудовую деятельность, работал в клининговой компании. У нас был специально обученный специалист, который с шпателем пролезал в воздуховоды, и буквально отдирал мармелад с внутренних поверхностей воздуховодов. А когда енто дело "пыхало" из-за искры мангала, то к Кавказской пленнице несколько пожарных отрядов приезжало. Факел был метров на сто!

ИМХО. применение рекуперации от технологического оборудования кухонь как минимум должно быть обосновано. А так, впердолить можно что угодно, "навешать лапши", что это даст экономию. Ну а кто проверит? Главное идея и ценник.
Вот когда реально будут ставить калорифер на приточке с учетом хотя бы 50% утилизации (т.е. с меньшей мощностью), да в ресторане, да еще и дадут гарантию, что калорифер не будет в аварию сваливать и заданная уставка температуры будет поддерживаться, тады и говорить можно будет о прецеденте.