Возник трабл, зак требует установить датчик температуры внутреннего воздуха (для мониторинга, в алгоритме контроллера не участвует) по (кто бы мог подумать) нормам.
Кемь брал, Астрахань брал, рекомендации читал (внутренняя сторона, не менее 1,5 м от пола), а вот норм не видел.
Никто не припомнит ничего такого из ГОСТов, СНиПов или тому подобных РД?

Ну вот и я не знаю...

ИМХО, рыть следует в направлении исследований воздуха рабочей зоны (рабочего места). Вот навскидку ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ ГОСТ 12.1.005-88:
2.4 Для определения разности температуры воздуха и скорости его движения по высоте рабочей зоны следует проводить выборочные измерения на высоте 0,1; 1,0 и 1,7 м от пола или рабочей площадки в соответствии с задачами исследования.

Вот еще из какого-то реферата:
4.1 Контроль параметров микроклимата

При работах, выполняемых сидя, температуру и скорость движения воздуха измеряют на высоте 0,1 и 1,0 м, а относительную влажность воздуха - на высоте 1,0 м от пола или рабочей площадке.

При работах, выполняемых стоя, температуру и скорость движения воздуха измеряют на высоте 0,1 и 1,5 м, а относительную влажность воздуха - на высоте 1,5 м

Да, тоже рыл туда же, в методики измерений температур... Только связь получается довольно опосредованная.

Вот и Вы уважаемый HeatServ "приплыли" к этому...

Для размышления

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот это окно приоткрыто в режиме проветривания...

Мониторить это одно, а если управлять... пусть комната ребенка (10-12 м.кв.).

Дак а прямой-то и нету... В СССР рабочее место проверяли и контролировали, а вот диван в гостиной, походу, нет... Во всяком случае, кроме величин контролируемых параметров, ничего не встречал. Может, глянуть в сторону методик? Но это не ГОСТы

Ставьте "для мониторинга" так, как сказано "для регулирования".

Всё что сказано в методиках исследований (особенно касается целей) - в отдельную папку/флешку и заказчику. Пусть сам размышляет (если делать больше нечего). Особенно - про проведение мониторинга с помощью одного датчика (сам захочет "заузить спектр" исследовательского изыска).
Как обоснование для выбора места установки (и кол-ва мест проведения "исследований" ), надо найти фразу о выборе более жёстких требований между местными нормами и нормами производителя (ну это чтобы обосновать своё решение об установке по принципу "для регулирования").

Вопсчем, должно появиться место, в котором установлены два датчика: "нормальный" и "для науки".

..., а на остальное - просто плюнет. "просто. слюной." ©

Сравнивал как-то ГОСТ 12.1.005-88 ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ
и ГОСТ 30494-96 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ. Так для производственных помещений требования даже пожестче оказались. И обратил внимание, что если рабочая зона ограничивается только высотой, то обслуживаемая зона (общественные здания) и среда обитания (жилые) еще и расстоянием 0,5м от окон, приборов отопления, наружных и внутренних стен.

Жестко, но справедливо

Ёжиков с наступившими буднями Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Не простая это тема - про Т внутр. воздуха, а в жилом доме... много денег в этом. На одной игре с влажностью люди яхты покупают.

На мой взгляд, "непонятки" тут, в том числе, из-за функциональной двойственности отопления в жилых домах..
1. Отопление в чистом виде -КУ1
2. Затраты тепловой энергии из ситемы отопления, но на вентиляцию - КУ2

КУ1 + КУ2 =КУКУ

Предполагается, что в "современных домах"/с пластиковыми пакетам вентиляция осуществляется "проветриванием" периодически/пропусками... вне всяких процедурных методик и критериев качества..

При этом расчетные значения КУ2 примерно 0,7КУКУ, а при температурах наружного воздуха близких к Тср. за отопительный период КУ1 становится близким/равным/меньше бытовых тепловыделений (я про комнату внучка и дедушки площадью 10 м.кв.). Это у супостатов 120 м.кв./чел (Дания).

Т.е. количественно КУКУ это в большей части вентиляция... затраты и качество которой мы пытаемся измерить градусником и не находим ему места... тсс.. уже догадался

Получается три режима помещения..
1. Рабочий (Тв.в.= Тзадан.)
2. Проветривание (Тв.в. не равна Тзад.)
3. Переходные процессы (Тв.в. не равна Тзад.)

При этом только в первом режиме помещение может быть жилым.., но температура не является критерием времени нахождения в режиме 1.

Во как!

В свое время (стыдно), осенью раз в три дня снижали Туставки внутреннего воздуха (Теплур) на 0,5* а коррекцию отключали... кому было холодно заклеивали окна и температура помещений восстанавливалась...и опять снижали... черз пару недель переставали открывать и форточки... Тв.в. оставалась близкой к норме...
Вот и экономия около 30%... На сколько люди больше болели мы не учитывали.

Это конечно со зла, мы так только с административными зданиями поступаем, результат, как правило, один - сотрудники начинают больше есть и пить. И пить. Ущерб здоровью в дальней перспективе прогнозировать трудно.

Оставили одно здание без автоматики на две недели (не сошлись во мнениях с заказчиком), результат - +25% к уровню теплопотребления. В ряде помещений трудно дышать, к отопительным приборам лучше не прикасаться... Сегодня и это решили. Снова создали работосбособствующую прохладу.

Вопрос с датчиком вроде тоже решили, зачитав абсолютно отвлечённую лекцию на тему "Распределение температурных полей внутри здания, диктующие зоны и определяющие факторы при выборе теплогидравлического режима системы отопления." (прочитана 11 января при искусственном освещении)

Но осадочек - то какой... Пора всё же начать читать литературу и проецировать её на реальность.

Вот ещё что... Нужен работник... желательно с хотя бы просто руками и теоретической базой, доделаем... а его нет... и где искать тоже не знаем... все ушли в охранники, танцоры, диджеи, автослесари, продавцы ещё на третьем курсе...

Универсального ответа быть не может. Вот для требований воздуха в больницах по ГОСТ_R_52539_2006 температуру воздуха нужно замерять на уровне кроватей и т.д.

Меня возьми . Надоело проектировать. Тока доделывать не вздумай, сам кого хошь доделаю )))
Дурака учить - только портить ©

Вот нужен как бы ты, только с квартирой (дитём и богиней) и машиной у нас... Т.е. вообще бы даже не думали, много новшеств бы появилось, типа дружеского корпоративного мордобоя по большим христианским праздникам, концепцию бы освежили, устав бы переписали (за что бы и огребли от директора)... Эх...

Если вернуться к датчику..

Так вот учитывая функциональную "двойственность" отопления.. imho, существование политической ангажированности в этом вопросе (?). Стремление свести понятие комфорта и безопасности среды помещения к показаниям датчика температуры...

Нам надо..
1. Определиться с теплосодержанием воздуха - точкой на ай-ди диаграмме. Это для определения затрат энергии на отопление. Для этого нужно измерить относительную влажность воздуха.
Такие датчики есть.
2. Нам надо определиться с ощущаемой/результирующей температурой - температурным комфортом...
Такие датчики тоже есть..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но вот где их место?

Определить место (?) на поле tээ = f (tв, φ, υ),

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Эквивалентно-эффективная температура — это температура неподвижного насыщенного воздуха, которая создает такое же охлаждение тела, как и воздух при других значениях температуры tв, относительной влажности φ, при определенной скорости воздуха υ, т.е. tээ = f (tв, φ, υ),

Согласно определению tээ, самочувствие человека будет одинаковым при следующих параметрах воздуха:

tв = 16°С; φ = 100%; υ = 0 м/с;
tв = 21,5°С; φ = 30%; υ = 0,5 м/с;
tв = 19,5°С; φ = 55%; υ = 0,5 м/с и т.д.

Это существенно разные (до 40%) затраты энергии

3. Качество воздуха...
С прошлого века принято определять по СО2... и тогда это было правильно... Но с тех пор много гадости появилось..
Появились и vol датчики (смешанных газов)

Двойной датчик СО2/vol

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для ощущения разницы

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вроде все просто?
Неет..
Комплект стоит под 10 тыс.

Но самое главное, что эти датчики измеряют не содержание газов, а некое "отклонение от субъективного ощущения чистого воздуха" ... да и раз в пару месяцев им надо "дышать"/калибровать чистым воздухом...

Т.е. объективной оценки нет...

Ничего не скажу про нормы, но наилучшее "апробированное" место для датчика - на середине противоположной от окна стены на высоте 1,5м. но не ближе 200мм от двери. Ничего более умного сказать не могу.

Вещица хорошая, только... в каждую комнату... да 10 тысяч... стоит ли оно того...

Возвращаясь к датчику, если необходимо то:
Р НП «АВОК» 3.3.1-2009
АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ
ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ В ЗДАНИЯХ ВЗАМЕН
ЦЕНТРАЛЬНЫХ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
Нормы проектирования
5.27 Датчик наружной температуры регулятора устанавливают на стене северного фасада здания между окнами на высоте не менее 3 м от уровня земли и защищают его от атмосферных осадков.
5.28 Датчики температуры внутреннего воздуха устанавливают на внутренней стене помещения на высоте 1,2-1,5 м от пола в квартирах нижних этажей в количестве не менее четырех. В зданиях с «теплым» чердаком датчики внутреннего воздуха следует устанавливать в сборном канале вытяжного воздуха из кухонь квартир на глубину 1,5 м от его устья, при этом достаточно двух датчиков на каждую систему, ориентированную на данный фасад здания.

Вот это очень ценная информация, спасибо.