Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что могут современные солнечные коллекторы зимой при -20С ?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Страницы: 1, 2
AleksejCher
В случаях когда на объекте нет другого источника тепла кроме электроэнергии, а такие не редко встречаются, наверное такие системы весьма интересны. Интересно как они сравнимы по цене по сравнению с геотермальными тепловыми насосами, в этих системах количество тепла (холода) никак не зависит от погодных условий и периода года и еще наверное можно сделать кондиционирование от этой же системы.
vnvik
Цитата(solarbase @ 20.2.2012, 16:09) *
разве с 2010 не поднимали тарифы?
проверим. нам недавно клиент жаловался и называл 3000грн как цену в которую он вложился не перейдя границу 6 или 12тыс. уточним.


Раз Вы так упорствуете, то

Цитата(sulley9 @ 20.2.2012, 12:14) *
Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html


тогда вот эта ссылка:
http://tmgaz.te.ua/norm_baza/postanova3
Alex_
Цитата(sulley9 @ 21.2.2012, 1:02) *
теплоноситель в первичном контуре не кипит и не деградирует (не вода, и не гликоль, не боится высоких температур).

Что это?
Гампопа
кремнийорганическая жидкость?
lovial
Цитата(Alex_ @ 21.2.2012, 11:12) *
Что это?

"Это чудо"...
sulley9
Цитата(Alex_ @ 21.2.2012, 9:12) *
Что это?



Цитата(Гампопа @ 21.2.2012, 10:47) *
кремнийорганическая жидкость?



Цитата(lovial @ 21.2.2012, 11:21) *
"Это чудо"...


Не чудо, силикон.
Гампопа
А еще есть еще подобные сайты с демо?
Один я знаю. это второй.
sulley9
Цитата(Vano @ 20.2.2012, 23:16) *
В принципе, смотрю в динамике температура входящая ХВС в бак +10, входящая с контура солнечного +14 на пределе.
Было бы интересно услышать мнение от ваших теплотехников.



Цитата(ig@r @ 21.2.2012, 7:16) *
Вообще оптимальная разница температур между подачей и обраткой для небольших установок составляет 10 градусов. И обычно автоматика настраивается на включение по разнице температур между низом бака и полем коллекторов на 6-10 градусов. И насчет температуры в подаче 26 градусов (т.е. и в коллекторах) против 13 внизу бака ( на нижнем змеевике) вроде норамальный режим работы. И когда в Москве 20 часов в Одессе 19 часов и вполне вероятно что солнце еще немного светило.
Схема мне кажется немного усложненная, и не очень нравиться использование пластинчатых теплообменников,особенно двух.
Какой контроллер управляет системой?


Причина ошибок в работе первичного контура оказалась в нестабильной работе датчиков температуры. Они отличаются от всех остальных, примененных в системе, высоким верхним пределом измерения (>200C), и, когда их подбирали, выбор был сделан в пользу каких-то недорогих термосопротивлений, а не платиновых термопар, теперь имеем косяк - свой, а не теплотехников, как выяснилось)).

Контроллер, управляющий системой - на базе ICOP VDX, собственного производства.

Разница во времени между Москвой и Одессой - 2 часа (не обижайтесь, просто факт)). А чем Вам не нравятся пластинчатые теплообменники?
LordN
сообщения с критикой вынесены в отдельную тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71535
ig@r
Использование пластинчатых или змеевиковых теплообменников определяется расчетом и необходимостями. В принципе змеевиковые предпочтительней для небольших утановок выходят дешевле и теплообмен получше если площади хватает. В вашем случае для второго бака теплообмен происходит через два теплообменника зачем? Возможно и низкие температуры на его нижнем змеевике результат этого. Во втором теплообменнике так же нет большой необходимости. Насколько видно он нужен для догрева грячей воды. Изменив приоритет по загрузке баков на бак для ГВС эту проблему можно легко решить, да и вообще оптимально больший приоритет по загрузке на бак ГВС, меньший на отопление.
Kotto
Цитата(michail_matukin @ 15.2.2012, 22:58) *
Золотые слова smile.gif


интересно было бы посмотреть эффективность солнечных коллекторов в Сибири.
Есть там эффективные решения?
awlan
Цитата(Kotto @ 9.3.2016, 19:42) *
интересно было бы посмотреть эффективность солнечных коллекторов в Сибири.
Есть там эффективные решения?

Регион в профиле( бывает и -40С rolleyes.gif ). Установлено 220 трубок( ~18 м2).
Декабрь - 420 квт*ч
Ноябрь, Январь - 660 квт*ч
Октябрь, Февраль - 1200 квт*ч
Сентябрь, Март,Апрель - 1700 квт*ч
Август, Июль, Июнь, Май - 2000 квт*ч
Итого за год - 17 240 квт*ч, примерно - 1 000 квт*ч / м2.
den.mgn
Цитата(awlan @ 9.3.2016, 19:56) *
Регион в профиле( бывает и -40С rolleyes.gif ). Установлено 220 трубок( ~18 м2).
Декабрь - 420 квт*ч
Ноябрь, Январь - 660 квт*ч
Октябрь, Февраль - 1200 квт*ч
Сентябрь, Март,Апрель - 1700 квт*ч
Август, Июль, Июнь, Май - 2000 квт*ч
Итого за год - 17 240 квт*ч, примерно - 1 000 квт*ч / м2.

Где-то вы обсчитались. По вашим расчетом получается, что из коллектора в 18-20 трубок, даже в самый холодный месяц, получим 420/220*20 ≈ 38 кВт*ч, что в принципе достаточно для отопления дома в 200м3. Это, в принципе, небольшой двухэтажный коттедж.
Цитата
КИЛОВАТТ-ЧАС (обозначение кВт.ч или kWh).
Единица электроэнергии, равная количеству энергии, затрачиваемой, когда в час расходуется один киловатт (1000ватт).
Научно-технический энциклопедический словарь

В то же время на youtube достаточно информации, что и двух коллекторов по 18 трубок зимой для одноэтажного дома недостаточно.
awlan
Цитата(den.mgn @ 12.3.2016, 22:37) *
1.Где-то вы обсчитались.
2.По вашим расчетом получается, что из коллектора в 18-20 трубок, даже в самый холодный месяц, получим 420/220*20 ≈ 38 кВт*ч,
3.что в принципе достаточно для отопления дома в 200м3. Это, в принципе, небольшой двухэтажный коттедж.
4.В то же время на youtube достаточно информации, что и двух коллекторов по 18 трубок зимой для одноэтажного дома недостаточно.

1. Считаю не я, а теплосчетчик rolleyes.gif .
2. А вот Вы похоже, да. Цифры в месяц, поэтому 38 квт*ч надо разделить на дни(30), будет 1,3 квт*ч в день( с 20-ти трубок) sad.gif .
3. 200 м3 в два этажа, это размер 6х6, пусть даже теплопотери 5 квт. В среднем за сутки ему надо 60 квт*ч.
4. Отопительный сезон у нас с 20 сентября, по 10 мая. На мой дом надо 60 000 квт*ч. СК дают 10 000 квт*ч, а это 15%.

vdowencko
Спасибо за видио, тема полезная.
gwg1
За солнечной энергетикой будущее
KristoF
коллекторы - замечательная вещь, только за границей люди активно пользуются, а мы пока...
avivc
А чем использование гелиосистем http://solar-tech.com.ua/complete-systems/thermal-systems отличается от использования просто коллекторов?
Artemkorzun
Назрел немного странный вопрос (то ли я запутался, то ли что-то не знаю), как определить температуру теплоносителя на выходе из коллектора?
ssn
а где искать методики расчета и подбора панелей?
awlan
Цитата(Artemkorzun @ 5.1.2017, 15:43) *
Назрел немного странный вопрос (то ли я запутался, то ли что-то не знаю), как определить температуру теплоносителя на выходе из коллектора?

Она зависит от температуры теплоносителя на входе в коллектор rolleyes.gif .
Хожаев
Мы разработали и испытали водогрейную солнечную панель нового поколения из сотового поликарбоната.
Первый опытный образец, площадью 0,6 кв.м. нагревал 20 л. воды за час на 10 градусов С, что соответствует мощности 330 Вт. Второй вариант нагревал воду в два раза быстрее. Сейчас мы привезли в Южный федеральный округ России образец третьего, более эффективного и более дешевого варианта. Это не коаксиальные стеклянный трубки с вакуумом в зазоре, которые зарастают слоем соли до того, как окупятся. Наши панели ремонтопригодны, т.к. вместо стеклянных трубок мы используем панели из сотового поликарбоната.
При наличии труб в полах (теплые полы), можно будет организовать отопление зданий в зимний период. А за счет закрытого бассейна-аккумулятора теплой воды, можно будет иметь тепло и горячую воду в периоды отсутствия солнца.
Примененные Ноу-Хау позволили снизить себестоимость панели до 2500 руб. за 1 кв.м. при мощности панели не менее 500 Вт. с одного м.кв. панели. Первую партию панелей (5000 кв.м.) будем поставлять по себестоимости. Остальным-по 5000 руб. за к.м. Размер панели: Ширина 1100 мм. Длинна (высота) от 3000 мм. подбирается по условиям применения. Например, можно устанавливать панели в качестве скатной кровли, навесов и т.п.
После того, как мы наберем договоров на первую партию панелей, мы вышлем всем заказчикам LC (письмо о начале кредитования партии, в размере 30% от стоимости заказа). Это требуется для того, чтобы мы имели возможность закупить комплектующие материалы по оптовой цене. До 20 августа мы будем в Южном округе с демонстрационным образцом панели. ....................
Обсуждать буду здесь. (Если не прозеваю сообщение о комментариях)
Blade runner
Сотовый поликарбонат не очень устойчив против солнечного ультрафиолета. Как решили эту проблему ?
lovial
Цитата(Blade runner @ 11.8.2017, 8:50) *
Сотовый поликарбонат не очень устойчив против солнечного ультрафиолета. Как решили эту проблему ?

"Наши панели ремонтопригодны"... Чем не решение?
Blade runner
Недолговечное оно на солнце.
awlan
Цитата(Хожаев @ 11.8.2017, 13:42) *
Мы разработали и испытали водогрейную солнечную панель нового поколения из сотового поликарбоната.
Первый опытный образец, площадью 0,6 кв.м. нагревал 20 л. воды за час на 10 градусов С, что соответствует мощности 330 Вт. Второй вариант нагревал воду в два раза быстрее. Сейчас мы привезли в Южный федеральный округ России образец третьего, более эффективного и более дешевого варианта. Это не коаксиальные стеклянный трубки с вакуумом в зазоре, которые зарастают слоем соли до того, как окупятся. Наши панели ремонтопригодны, т.к. вместо стеклянных трубок мы используем панели из сотового поликарбоната.
При наличии труб в полах (теплые полы), можно будет организовать отопление зданий в зимний период. А за счет закрытого бассейна-аккумулятора теплой воды, можно будет иметь тепло и горячую воду в периоды отсутствия солнца.
Примененные Ноу-Хау позволили снизить себестоимость панели до 2500 руб. за 1 кв.м. при мощности панели не менее 500 Вт. с одного м.кв. панели. Первую партию панелей (5000 кв.м.) будем поставлять по себестоимости. Остальным-по 5000 руб. за к.м. Размер панели: Ширина 1100 мм. Длинна (высота) от 3000 мм. подбирается по условиям применения. Например, можно устанавливать панели в качестве скатной кровли, навесов и т.п.
После того, как мы наберем договоров на первую партию панелей, мы вышлем всем заказчикам LC (письмо о начале кредитования партии, в размере 30% от стоимости заказа). Это требуется для того, чтобы мы имели возможность закупить комплектующие материалы по оптовой цене. До 20 августа мы будем в Южном округе с демонстрационным образцом панели. .............................
Обсуждать буду здесь. (Если не прозеваю сообщение о комментариях)


Хожаев, Вы название темы прочитали rolleyes.gif .
Ваши панели,( как бы на них посмотреть), могут работать при минусовых температурах?
Мощность при пике Солнца ни о чем не говорит, нужна годовая выработка с разбивкой по месяцам. Такие данные есть?
Sokil88
Цитата(Alex_ @ 20.2.2012, 11:18) *
На одном только солнце у нас (Россия, Украина, Беларусь) не проживешь, с этим здесь никто не спорит.
Поэтому "обычный газовый котел, бойлер, трубы" монтировать так и так.

Согласен, полюбому надо иметь альтернативу.

Цитата(KristoF @ 30.12.2016, 23:29) *
коллекторы - замечательная вещь, только за границей люди активно пользуются, а мы пока...

У нас тоже уже это направление стремительно развивается. Так как только солнечная энергетика позволяет быть независимым ни от кого. У меня лично стоит коллектор для нагрева води, устанавливали систему .... 3 года назад. Летом вода нагревается быстро, но у меня еще дополнительно в баке установлен тен чтобы зимой догревать. Так как день короче. Можно было установить несколько коллекторов, но что делать летом? Тут читал многие устанавливали коллекторы для отопления дома, а что вы господа делаете летом? Куда деваете воду? Система не закипает?
lovial
Цитата(Sokil88 @ 14.5.2019, 14:29) *
Тут читал многие устанавливали коллекторы для отопления дома, а что вы господа делаете летом? Куда деваете воду? Система не закипает?

Крупные производители советуют иметь место для сброса излишков (например, бассейн). Если не получается - продают чехлы на коллектора... smile.gif Ну и есть варианты, когда закипеть не может в принципе, тот же Ауростеп...
Runner B
Есть мнение , что выгодней греть тэнами.
lovial
Цитата(Runner B @ 14.5.2019, 16:08) *
Есть мнение , что выгодней греть тэнами.

Если ТЭНы запитаны от "цыганского трансформатора", то да...
Runner B
СБ через преобразователь с контроллером MPPT греет тэны, а тэны бак с водой.
Достоинства: нет потерь тепла в трубах,
отсутствует малонадежный насос и пр. арматура , нет проблем с перегревом,
легкость регулирования температуры, одновременно источник электроэнергии.
lovial
Цитата(Runner B @ 15.5.2019, 9:49) *
СБ через преобразователь с контроллером MPPT греет тэны, а тэны бак с водой.
Достоинства: нет потерь тепла в трубах,
отсутствует малонадежный насос и пр. арматура , нет проблем с перегревом,
легкость регулирования температуры, одновременно источник электроэнергии.

КПД коллекторов, греющих воду, ЕМНИП, раз в 5 больше, чем у производящих электричество...
Runner B
Это если отдельно, если суммарно кпд всей системы и во всем диапазоне освещенности, то не факт.
Речь о том, что не надо зацикливаться, есть и другие решения.
lovial
Цитата(Runner B @ 15.5.2019, 11:24) *
Это если отдельно, если суммарно кпд всей системы и во всем диапазоне освещенности, то не факт.
Речь о том, что не надо зацикливаться, есть и другие решения.

ИМХО, не стоит изобретать велосипед. Есть проверенные веками решения, их можно улучшить современной автоматикой, смысла заморачиваться с перегонкой тепла в электричество с последующим выделением опять-таки тепла этим электричеством - ноль... Единственное, что приходит в голову - греть воду в моменты излишков электричества, ибо у электроаккумуляторов КПД около 70%, возможно, запасать тепло будет экономичнее...
Runner B
А какие проблемы ? Контроллер, провода, ТЭН.
Всяко проще, чем трубопроводы с насосами, расширительными баками, утечками, вскипанием и пр. радостями. К тому же это одна система, электричество и тепло, а не две. Так что, стоит задуматься (имхо)
Йеннифер
В такую погоду солнечные коллекторы, конечно, не будут показывать такую же эффективность, как в ясный солнечный день. Поэтому если вы хотите их использовать зимой, надо подумать об установке еще одного дополнительного источника энергии.
muhan
Март месяц. Поликарбонат 10мм на металл профиле крыши. На улице +2 , солнечно, безветрие. В верхней точке температура 92 град. В июльский полдень температура в верхней точке 145 град. И зачем платить деньги??? Есть большая проблема трубчатых коллекторов, где так красиво "жарко". При резком включении, при температурах пара, .. . гидро-паро удар (ударище)!!!
jiexawcr
Цитата(muhan @ 21.10.2020, 16:44) *
Март месяц. Поликарбонат 10мм на металл профиле крыши. На улице +2 , солнечно, безветрие. В верхней точке температура 92 град. В июльский полдень температура в верхней точке 145 град. И зачем платить деньги??? Есть большая проблема трубчатых коллекторов, где так красиво "жарко". При резком включении, при температурах пара, .. . гидро-паро удар (ударище)!!!

92С это при отборе тепла?
сколько "квт*ч" сняли хотя бы за март?
как поликарбонат держит +92 И давление? при 145С "давление кипения" не менее 5атм, как его не разрывает?
muhan
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77365&st=120
У меня система другая. В марте честных снимал 300-350 ватт тепловой энергии с кв.метра
Михаил467
В первую очередь ты не зависишь не от кого, всегда есть электроэнергия, плюс тарифы выгодные, не дорогое обслуживание, надежность.Поэтому промышленные солнечные электростанции https://delaenergy.systems/ru/solutions/ сейчас так популярны. Промышленные солнечные станции размещаются на больших крышных пространствах или на земле тут уже кому какой вариант больше походит. Вот могу сказать на примере нашего опыта, что сомнений устанавливать не было, однозначно да.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.