Пдскажите пожалуйста. Возникают сомнения в правильности подбора нососного оборудования для объединенной системы хоз-питьевого и противопожарного водопровода. Ставлю отдельно две группы насосов для хоз-питьевых и противопожэарных нужд детского сада. Проблемы на какой расход подбирать. Вроде всё элементарно, на хоз-питьевые нужды по максимально часовому расходу ,так как имеется гидрабак (либо нужно переводить максимально секундный расход *3,6?) ,а противопожарные из расхода 2,5л/с*3,6=9 м3/ч? либо нужно учитывать еще что-то.... растолкуйте кто сталкивался...

1. Для пожара совершенно верно.
2. Для хоз-пита расчет на секундный расход. Если у вас гидробак подобран в соответствии с разделом 13 СНиПа внутрянки, можно подбирать по часовому. Если у вас гидробак, который идет в комплекте с насосной, то он не соответствует разделу 13 и подбирать на секундный расход.
3. При работе противопожарной группы учтите расход на хоз-пит, посмотрите совместную работу на сеть.

PS Сам не сталкивался

[quote name='Dmitry_vk' date='24.7.2012, 10:25' post='790485']
1. Для пожара совершенно верно.
2. Для хоз-пита расчет на секундный расход. Если у вас гидробак подобран в соответствии с разделом 13 СНиПа внутрянки, можно подбирать по часовому. Если у вас гидробак, который идет в комплекте с насосной, то он не соответствует разделу 13 и подбирать на секундный расход.
3. При работе противопожарной группы учтите расход на хоз-пит, посмотрите совместную работу на сеть.

PS Сам не сталкивался
[quote name='Dmitry_vk' date='24.7.2012, 10:25' post='790485']

Есть просто один момент, насосы подбираются на часовой расход, соответственно, если я свой максимально секундный расход переведу как q*3.6=q насоса, то это будет верным решением?
А на пожар еще прибавлю к этому расходу 2.5л/с=9м3/ч ,то это будет верным решением?

вы планируете что при пожаре х.п. насосы и противопожарные работают в одну сеть?

система объединенная, соответственно работать насосы будут в одну сеть, только вот разобраться не совсем удалось в том какой расход должны обеспечивать и те и другие насосы...

то получите насос, подобранный на секундный расход.
если хотите подобрать на часовой, берите из расчета.

прибавите к чему?

Для Ижевска лучше не подбирать Грундфос. Ближайший их сервис в Казани и в Перми только у диллеров и очень слабый

так а Q/H при пожаре и при х.п. позволяют? озвучьте цифры, плз.

Dmitry_vk, то что сеть объединенная я видел, имел ввиду планируется ли совместная работа х.п. и пож. насосов при пожаре. У меня вот такое очень редко получалось, тупо из-за того что напор при пожаре как правило гораздо больше и х.п. насосы не могут его обеспечить.

Выкладывайте:
расход для хоз-питья
напор для хоз-питья
напор для противопожарных целей...
для начала

PS: если берёте л/с (макссекундный расход), то умножаете на 3,6 и подбираете забугорную установку
если берёте максчас, то подбираете по нему, но к насоске подбираете гидробак...
и определитесь - с частотником насосы будут или без...
с частотниками дороже, но интереснее...

максимально секундный расход 1,49 л/с, часовой 2,45м3/ч.

требуемый напор на х-п нужды 9,55м

на пожар 16,71 м

т.е. напор на хоз-питьё в два раза меньше напора при пожаротушении...
т.е. две независимо работающие установки...при пожаре хозпитьевая останавливается и включается противопожарная....
т.к. на детях экономить нехорошо, то хозпитьевые насосы подбирайте на 1,49 л/с с частотным регулированием...отправте в насосную фирму запрос на подбор установок...

PS: варианты ,естественно, возможны

всем спасибо, примерное представление теперь имеем..

И я о том же

может не совсем ясно сформулировал.

Тут пытался барышню сподвинуть на размышления на эту же тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=76818
а в ответ тишина...

А как быть если стоит вопрос о параллельной работе хоз.пит. и противопожарных насосов?Требуемые напоры для пожаротушения и хоз питья почти совпадают, требуемый напор хоз питьевой 22.4 м.вод.ст на пожаротушение 23.8 м.вод.ст. Макс часовой расход хоз. питьевой 5,028 м3/ч, секундный 2,386 л/с. Расход на пожаротушение 2,6 л/с. Объект детский сад, как в этой теме.. Если использовать параллельную работу насосов в режиме пожаротушения, то какие особенности их работы и схемы подключения? Что нужно учесть? Минимальный зафиксированный напор в сети водопровода 10 м.вод.ст.

Развейте пожалуйста сомнение.
Немного не ясен принцип решения вкл. или выкл. хоз-пит насос при пожаре (объединенная сист. хоз-пит и противопожар. -многоквартирный дом)
Хоз-пит расход 6.5 л/с
Пожар 5,2 л/с
Разница напоров 14 м
Если подбирать пожарную станцию на расход 11,7 л/с (сумма пож и хоз-пит) - уж как то много получается или 2 насоски работают при пожаре одновременно?
Смотрел несколько проектов - где отключают, где нет
Ведь при пожаре, допустим, в дальней секции все так и будут лить воду

К сожалению ответ на вопрос не нашел... планирую ставить насоску на общий расход хоз питья и пожар

и у меня теперь похожая ситуация. скажите, а если подобрать насосы только на пп нужды? тогда на ответвления к потебителям ставим регуляторы давления? будет ли такая сеть надежной?

моя картина такая - большое здание с различными потребителями. я решила так сделать 2 ввода, общий ВУ, ПНС, кольцевая сеть на все здание с ПК. и от этой кольцевой сети делаю ответвления к каждому потребителю с регулятором давления и ВУ. если пожара нет, то сеть обеспечивает давлением на хп, тем боле потери давления в сети будут небольшими, из-за ф кольцевой сети.


кто что подскажет? нормально получится?

Всем доброго времени суток.
Прошу поделиться мнениями относительно следующего решения. Имеется здание - казарма, 6 этажей + технический + пристройка. На объекте выполняется авральными темпами замена сетей ВК. Ну как замена - имеются голые стены, все что можно было утащить, утащили давным-давно. В данный момент стоит задача прикинуть, какие нужно ставить повысительные насосы на воду.

Система водоснабжения в общих чертах будет представлять собой следующее: хозяйственно-питьевой водопровод совмещен с пожарным, от нижней магистрали поднимаются пожарные и водоразборные стояки хвс, закольцованные поверху. ГВС с нижней разводкой, с циркуляцией, приготовление горячей воды осуществляется в ИТП.

Имеется информация, что напор на вводах составляет 40-45 м, в чем по факту есть сомнения. Определить непосредственно возможности нет. Высота последнего пожарного крана относительно отметки вводов - 25,3 м, требуемый свободный напор на нем - 9,6 м. С учетом потерь на трубах до этой точки требуемый напор - примерно 36-37 м, т.е. напора сети как бы хватает. По хозяйственным нуждам - чуть меньше, 33 где-то. Расход на хозяйственно-питьевые нужды - порядка 12 л/с, на пожаротушение - 18,2 л/с (там имеется пристройка с кинотеатром, оттуда и столь большое значение).

Собственно, задача - сделать так, чообы все работало, срок - позавчера, по стоимости - подешевле. Т.к. нет времени на нормальную разработку проекта и толком нет данных для этого в требуемом объеме, надо как-то выкрутиться. Насосы там раньше стояли, значит просадки напора ниже указанного значения имеют место быть. Предварительно решение такое: ставим пару грундфосов TP 100-120/2 как основной и резервный и по совместительству пожарный. Точка включения насоса - падение напора ниже требуемого для пожаротушения и хозяйственного потребления соответственно. При нулевой подаче повышение напора будет 11 с копейками метров, что почти укладывается в предельные 45 м по СНиПу, при расчетной на пожаротушение - вытянет при падении напора в сети до 28 м. На хозяйственные нужды - запас еще больше. Вроде такой вариант по цене оптимален, т.к. другие предполагают, как правило, увеличение числа насосов до трех или более.

Кто что думает относительно вышесказанного? Покатит такой вариант?

Это надо проверить потому как самое главное. Какой участок наружной сети тупиковый или кольцевой, диаметр какой? может там вообще воды не хватит на ваше пожаротушение. В общем надо с балансодержателем сети пообщаться, письменно.

В вашем случае , по ряду причин, так делать не стоит. Принимайте на хозпит свою группу насосов со своими прибором управления, на пожар другую группу с другим прибором управления

Len40

Лучше делать взаимную блокировку насосов хозпит и пожарной группы насосов, при этом в пожарной группе насосов должен быть учет хозпит расход помимо пожарного.

1. Эти насосы а Европе запрещено применять для водоснабжения - они там не сертифицируются для питьевой воды.
2. 12 л/с на 6-ти этажную казарму может не хватить. В армии санузлами пользуются по расписанию и это будет на всех этажах во всех точках в одно и тоже время.
3. Пока насос выключен (двление достаточное), вода идет через него? Если да то вероятно вращение насоса с возможным откручиванием гайки крепящей рабочее колесо. Нужно в подобных случаях использовать другие насосы.
3. Как в Вашем случае подключите расходомер на воду, ведь без него сейчас нельзя, а при включении пожаротушения вода должна идти мимо счетчиков.

Насосник.

Первый раз слышу такую инфу.. с чем это может быть связано?
У Wilo например подобные серии IL, BL, NL подходят для водоснабжения хозпитьевого и противопожарного,системы то чаще всего объединенные (по трубам) я даже специально сертификат у них запрашивал.

Да я в курсе. Это сертификат Российский, а не Европейский.
По Европейским нормам нельзя чтобы изделия выполненные из чугуна контактировали с питьевой водой. По этим правилам если применен насос из чугуна, то после него обязательно должна быть очистка воды. Именно поэтому для питьевой воды в производственной программе всех европейских производителей насосов есть агрегаты из нержавеющей стали и из бронзы.

Пока насос выключен, вода идет по обводной линии с обратным клапаном, по пути наименьшего сопротивления.

Водомерный узел имеет обводную линию с электрозадвижкой, которая открывается при пожаре.

Спасибо отписавшимся за комментарии. Ввиду изменившихся обстоятельств в итоге пришлось все там делать несколько иначе, правда.