Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Режим работы градирни
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
porpo
Вопрос такой. Как изменится температура t2 воды на выходе из градирни при уменьшении расхода охлаждаемой воды и при неменяющейся мощности вентилятора?
kvm_auditor
По идее должна увеличится. wink.gif
Энерджайзер
Цитата(kvm_auditor @ 20.8.2012, 16:43) *
По идее должна увеличится. wink.gif

Уменьшение давления при одном и том же сечении может быть связано наоборот, с увеличением расхода. В этом случае Т ессно повысится. В случае уменьшения расхода Т должна понизиться, т.к. на одно и то же к-во охлаждающего воздуха придется меньшее количество горячей воды.
kvm_auditor
Насколько я понял топикстартер имел именно 1-й вариант.
По второму варианту, на мой взгляд тоже должна повысится, т.к. всякое оборудование рассчитано на определенный режим работы (если при проектировании он правильно рассчитан), т.е. уменьшив расход воды оборудование будет греться сильнее, градирня уже не сможет обеспечить оптимальное охлаждение. В результате поимеем тот же эффект, температура повысится на выходе из градирни.
Вообще то странный вопрос, зачем уменьшать расход воды в градирне, если там замкнутый цикл? При увеличении температуры увеличится испарение, тем самым увеличиваем бОльший расход на подпитке.
tpa2009
Цитата(Энерджайзер @ 20.8.2012, 16:52) *
Уменьшение давления при одном и том же сечении может быть связано наоборот, с увеличением расхода.

А вот Бернулли другого мнения мнения )))))))
porpo
Расход воды снижаем, t на входе не меняем, расход в-ха не меняем. У меня первая мысль тоже была, что темп-ра воды на выходе понизится.
А если градирня работает и так при максимальном режиме по расходу воды и темп-ному перепаду. Даже перепад чуть больше, чем заявлялось в проекте. И наверное надо смотреть по тепловой нагрузке: пусть кол-во воздуха на кол-во воды возрастет. Но по конструкции градирни вода просто не успеет охладиться на дополнительные градусы.
kvm_auditor
Цитата(porpo @ 20.8.2012, 19:03) *
Расход воды снижаем

Да как вы ее снизите? Она что на протоке? Градирня работает в замкнутом цикле. Расход только на подпитку. rolleyes.gif
Энерджайзер
Цитата(tpa2009 @ 20.8.2012, 17:01) *
А вот Бернулли другого мнения мнения )))))))
Посмотрите еще раз уравнение Бернулли, чтобы узнать его правильное мнение! rolleyes.gif
kvm_auditor
porpo
Градирня хоть какое оборудование охлаждает?
porpo
Расход воды снизим, поставив доп. секцию градирни. Вода из конденсатора турбин поступает.
Энерджайзер
Цитата(porpo @ 20.8.2012, 17:03) *
Расход воды снижаем, t на входе не меняем, расход в-ха не меняем. У меня первая мысль тоже была, что темп-ра воды на выходе понизится.
А если градирня работает и так при максимальном режиме по расходу воды и темп-ному перепаду. Даже перепад чуть больше, чем заявлялось в проекте. И наверное надо смотреть по тепловой нагрузке: пусть кол-во воздуха на кол-во воды возрастет. Но по конструкции градирни вода просто не успеет охладиться на дополнительные градусы.

Посмотрите здесь, прояснится...http://doc-load.ru/SNiP/Data1/2/2688/index.htm
porpo
Трактат солидный. Почитаю. А своими словами для понимания процесса возможно?
kvm_auditor
Вечный двигатель однако.... wink.gif Дополнительную секцию охладить без увеличения расхода воздуха?
Цитата(Энерджайзер @ 20.8.2012, 19:33) *
Посмотрите здесь, прояснится...

Тож на него наткнулся, не успел ссылочку скинуть. biggrin.gif
P.S. Тип градирни мы тут так и не услышали.
porpo
Без увеличения расхода воздуха - это значит, что расход в-ха будет такой же, как и есть на существующих секциях.
tpa2009
Цитата(Энерджайзер @ 20.8.2012, 17:19) *
Посмотрите еще раз уравнение Бернулли, чтобы узнать его правильное мнение! rolleyes.gif

Зачем смотреть? Я его помню ))). В смысле, не Бернулли (к тому же их двое было), а уравнение. Не углубляясь в подробности, Ваша ошибка в том, что в этом уравнении не расход, а скорость (рассматривается поток жидкости с постоянным расходом). Кстати, мнение Бернулли используется во многих интерпретациях его уравнения, например в формуле Дарси-Вейсбаха. И везде чем выше расход, тем выше p.
porpo
Все-таки жду разъяснений. На пальцах, если можно)
Энерджайзер
Цитата(tpa2009 @ 21.8.2012, 7:55) *
Зачем смотреть? Я его помню ))). В смысле, не Бернулли (к тому же их двое было), а уравнение. Не углубляясь в подробности, Ваша ошибка в том, что в этом уравнении не расход, а скорость (рассматривается поток жидкости с постоянным расходом). Кстати, мнение Бернулли используется во многих интерпретациях его уравнения, например в формуле Дарси-Вейсбаха. И везде чем выше расход, тем выше p.

...при стационарном течении жидкости давление меньше в тех местах, где больше скорость течения, и, наоборот, больше в тех местах, где скорость течения меньше... Это вы найдете по любой ссылке на запрос. Ваша ошибка в том, что вы боитесь проверить собственные убеждения еще раз. А у меня в детстве по гидравлике пятерка была. Так я все равно себя проверил...
Ну а то, что расход в неизменном сечении прямопропорционален скорости, вы навероне, оспаривать не будете...
И кстати, можете представить себе трубу с задвижкой на конце? Мысленно откройте-закройте и мысленно посмотрите на манометр. smile.gif
tpa2009
Гы, трудный Вы однако. Еще раз. Исходная постановка задачи - расход изменяется.

Да, и гидравлику лучше не по ссылкам на запрос изучать, а по учебникам.
porpo
Еще раз. Изменяется расход охлаждающей воды. При прочих равных. Расход в-ха не изменяется.
Dede
Цитата(porpo @ 21.8.2012, 9:17) *
Все-таки жду разъяснений. На пальцах, если можно)

Температура понизится, это ясно из теплового баланса, да и вообще из здравого смысла, иначе зачем ставить еще секцию? ) Чтоб греть воду? )))
porpo
Идея-то как раз именно такая, что увеличить теплосъем с оборотной воды. Но вот терзают сомнения. В тепловом бал-се параметры в-ха на выходе из градирни зависят не только от нач параметров в-ха, но и от нач. параметров воды. Поэтому нельзя сказать, что тепло по в-ху останется таким же, и дельта t по воде пропорционально увеличится изменению расхода воды.
Dede
У каждой градирни есть свой предел охлаждения. Он определяется конструктивными характеристиками и параметрами окружающего воздуха.
Если существующая градирня работает на пределе (то есть недоохлаждает) из всех возможных действий для повышения ее эффективности вы можете только уменьшить расход воды на каждую конкретную секцию. Но при этом общий расход должен остаться неизменным, ведь градирня работает в цикле станции и количество охлаждающей воды определяется работой конденсатора. Влиять на параметры воздуха вы тоже не можете, только снизить расход воды на секцию за счет добавления еще одной секции.
porpo
Все так и есть, градирня на пределе. И этого недостаточно. Вот и предлагается для более глубокого охлаждения воды при неизменном общем расходе снизить расход на каждую секцию с добавлением новой секции. По-видимому, темп-ра воды на выходе из градирни действительно снизится. Тогда вопрос: перепад температур вырастет пропорционально уменьшению расхода воды или нет?
Энерджайзер
Цитата(tpa2009 @ 21.8.2012, 10:01) *
Гы, трудный Вы однако. Еще раз. Исходная постановка задачи - расход изменяется.

Да, и гидравлику лучше не по ссылкам на запрос изучать, а по учебникам.
Не, ну до чего ж упертый... Расход-то меняется при неизменном сечении - значит скорость поболе будет! Говорю же, по гидравлике пятерка была!
Dede
Цитата(Энерджайзер @ 21.8.2012, 13:19) *
Не, ну до чего ж упертый... Расход-то меняется при неизменном сечении - значит скорость поболе будет! Говорю же, по гидравлике пятерка была!

Расход не просто меняется, он уменьшается, значит скорость тоже уменьшается
Энерджайзер
Цитата(Dede @ 21.8.2012, 13:45) *
Расход не просто меняется, он уменьшается, значит скорость тоже уменьшается
Ну, да... А я что-то не то сказал? Расход больше - скорость больше, давление меньше, и наоборот...


Цитата(porpo @ 21.8.2012, 11:39) *
Все так и есть, градирня на пределе. И этого недостаточно. Вот и предлагается для более глубокого охлаждения воды при неизменном общем расходе снизить расход на каждую секцию с добавлением новой секции. По-видимому, темп-ра воды на выходе из градирни действительно снизится. Тогда вопрос: перепад температур вырастет пропорционально уменьшению расхода воды или нет?

Если судить по графику, то перепад температур будет пропорционален снижению расхода, но зависимость не линейная. Но опять же, все в определенных пределах. Выше...пупка не прыгнешь...
tvik
Проблемы вакуума обсуждаем?
porpo
Цитата(tvik @ 21.8.2012, 18:43) *
Проблемы вакуума обсуждаем?

Если хочется, можно обсудить
tvik
Цитата(porpo @ 21.8.2012, 18:46) *
Если хочется, можно обсудить


Что их обсуждать, защиты выводишь и ждешь конца лета.
Если не пронесет, тех. директора в платную камеру, а подчиненных в бесплатную laugh.gif
timmy
Цитата(porpo @ 21.8.2012, 9:17) *
Все-таки жду разъяснений. На пальцах, если можно)

Градирня это контактный теплообменник, где вода передает накопленное тепло в поток набегающего атмосферного воздуха. У воздуха есть ключевая характеристика - температура по мокрому термометру. Температура воды, которая выходит из идеальной градирни не может быть ниже температуры мокрого термометра. Так что если на выходе у вашей воды достигнута температура мокрого термометра, то снизить эту температуру еще на чуть-чуть не удастся. Это просто граничное условие работы градирни как теплообменника. Это если на пальцах, а если в красках, то ищите в Бауманке на Энергомаше Виктора Владимировича Игнатова. Он по этому вопросу в своё время кандидатскую защищал, захочет - разъяснит.
tpa2009
Цитата(Энерджайзер @ 21.8.2012, 16:31) *
Ну, да... А я что-то не то сказал? Расход больше - скорость больше, давление меньше, и наоборот...

Вы говорите про давление в потоке. А разговор о сопротивлении теплообменника - давлении на входе. Это две разные вещи.
Энерджайзер
Цитата(tpa2009 @ 22.8.2012, 4:12) *
Вы говорите про давление в потоке. А разговор о сопротивлении теплообменника - давлении на входе. Это две разные вещи.
Я говорил про уравнение Бернулли, а он о теплообменнике - ни слова не сказал. Оставляем спор. Скучно стало...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.