Суть вопроса: Можно ли понижать температурный график за ЦТП?
{СП Тепловые пункты 41-101-95: п.3.2 Расчетная температура воды в подаю­щих трубопроводах водяных тепловых сетей пос­ле ЦТП при присоединении систем отопления зданий по зависимой схеме должна принимать­ся равной расчетной температуре воды в по­дающем трубопроводе тепловых сетей до ЦТП, но не выше 150 °С.}

{СНиП Тепловые сети 41-02-2003: п.14.8 Расчетная температура воды в подающих трубопроводах после ЦТП должна приниматься при присоединении систем отопления зданий по зависимой схеме - равной, как правило, расчетной температуре воды в подающем трубопроводе тепловых сетей до ЦТП.}

Из практики известны случаи ЦТП за которыми происходит понижение температурного графика, а можно ли так делать и почему?



Вопрос актуален, т.к. моя организация спроектировала ЦТП с переходом темп.гр. 150/70 на 95/70 за ЦТП с погодной регулировкой. Проект был воплощен в жизнь и работает. А правильно ли это с точки зрения нормативной документации? С технической точки зрения можно спорить о правильности...

А у систем отопления потребителей какая расчётная температура - 95 или 105*С ?

У всех потребителей 95/79

79 ?
В самом деле, почему же тогда у ЦТП 95-70?

До ЦТП классический температурный график 150/70, в ЦТП происходит понижение до 95/70...Потребители с температурным графиком соответственно 95/70 (опечатка). Раньше у потребителей стояли элеваторы, сейчас их выкинули и поставили шайбы.

Если речь идет о вторичной воде, отоплении скажем жилого здания, то нужно, как минимум до 95 а то и ниже в зависимости от отопительных приборов и трубопроводов.

to kyza67

Ну, а из-за чего "можно спорить о правильности" ?

Если только из-за того, что температура прямой сетевой должна быть чуть выше по причине теплопотерь в сети...

to tiptop

В плане техники все нормально. Работать будет. Вопрос в правовой верности такого технического решения. Т.к. СП Тепловые пункты запрещает понижение температуры за ЦТП по сравнению с исходной, хотя это мне кажется странным. И существует много объектов где это происходит!

В СП ТП п.3.2 ничего про запрет не написано, и потом Свод правил не накладывает на вас никаких (как вы выразились правовых ограничений)

Согласен!

kyza67!
Обоснуйте отступление от термина "как правило" (к примеру что С.О. из PPR труб-ов) и все будет отлично даже с правовой точки зрения

Не написано, только выполнить это требование невозможно, осуществляя регулирование температуры на отопление в ЦТП.

Каюсь погарячился согласится с тов.*Sasha* !

Перечитал еще разок СП....
"Обязателность" требованиия п.3.2 СП ТП очевидна по причине применения в тексте слова должна....

см. п 4 в прицепленном файле

3.2 Расчетная температура воды в подающих трубопроводах водяных тепловых сетей после ЦТП при присоединении систем отопления зданий по зависимой схеме должна приниматься равной расчетной температуре воды в подающем трубопроводе тепловых сетей до ЦТП, но не выше 150

Так что извольте после ЦТП Температуру сетевой воды равную до ЦТП.

P.s. ув. модераторы удалите пожалуйста сообщение №10 по причине некоректности....

Ну так в п.3.2. ничего не говорится о качественно-количественном регулировании. имеется ввиду присоединение потребителя так сказать напрямую естественно при таком условии можно принимать расчетную температуру у потребителя равной расчетной температуре в тепловой сети.
В чем проблема то? Если хотите регулировать - регулируйте.

Но только в ИТП....

kyza67! Ведь пишет что он в ЦТП снижает Tсетевой воды до расчетной в С.О.,
а ведь в С.О. не придет расчетнная 95 от ЦТП по причине т/потерь в т/сетях от ЦТП до ИТП (С.О.)

Вот вот вот "раньше" в ЦТП входила 150 и выходила 150 (а какая Tводы была на вводе в каждое из зданий не известно ) и посредством элеватора снижалась до расчетной 95.

to *Shasha*

п.3.2 СП Тепловые пункты действительно не однозначен. Возможно под сохранением расчетной температуры за ЦТП имеется в виду не вопрос о понижении темп. графика (ну к примеру 95/70), а вопрос компенсирующей способности труб и термической устойчивости (ну типо ТС должна выдерживать 150 С, а не 95 С)......?????

Описание ситуации:
Данный вопрос возник в виду спора о энергоэффективности данного технического решения (снижение темп.гр за ЦТП).

Описание ситуации:
Данный вопрос возник в виду спора о энергоэффективности данного технического решения (снижение темп.гр за ЦТП).

1. Так если происходит снижение температурного графика, то насос в ЦТП для системы отопления получается мощный, т.к. ему приходится проталкивать через всю сеть повышенный расход воды (для темп.гр.95/70).
2. Сеть за ЦТП получается большего диаметра, что бы пропустить необходимый расход на пониженный график, что вызывает, по нашему мнению, не большое удорожание тепловой сети.

Но у такой схемы есть очевидные плюсы по сравнению со схемой ликвидации ЦТП и установкой ИТП в каждый дом.

Возможно все, но тогда надо знать всю ситуацию в целом (протяженность т/с, план т/с, нагрузки потребителя, и многое другое)

Мне одному непонятно?
Речь о том, что надо воды качать в 3,2 раза больше по тем трубам, которые были выбраны для 150-70 ?

Ну, и "пустое" снижение температуры - разумеется, это "антиэнергоэффективность".

Что не понятно то?
В г. А была осуществлена реконструкция ЦТП с заменой тепловых сетей. Организация ЗАО "Б" спроектировала ЦТП с понижением температурного графика со 150/70 до 95/70. Проект госэкспертизу прошел, был построен и пущен в эксплуатацию.
Но потом появились фирмы конкуренты, которые утверждают что были приняты не верные технические решения, не по СП тепловые пункты сделано! Сами предлагают ставить много ИТП и ликвидировать ЦТП....
В итоге о технике можно спорить много, что лучше и дешевле....
А вот нарушены ли нормы проектирования или нет????

to tiptop

Вообщем да, не понятен пункт 3.2.
Либо вопрос о том что мы качаем много воды по трубам и ставим трубы большего ДУ или вопрос о расчетной точке для тепловой сети после ЦТП?

Если госэкспертизу прошел, смонтировано, эксплуатируется нормально, какие проблемы?

А дальше что делать?
Как жить с грузом на сердце то

Они на то и конкуренты чтобы предлагать другие варианты А утверждения надо подкреплять письменно и с расчетами.

Вопрос: Как интерпретировать пункт 3.2 из СП Тепловые пункты? Что имеется в виду?
Ну хорошо, вот возник этот спор, допустим с госэкспертизой, и где тогда правду искать?
Help!

Надо нейтрализовать этот эмоциональный заряд. Самоосуждение запускает программу самоуничтожения (болезни...).
Конкурентов простите.
Надо работать над собой. Или обратиться к психологу?

Пятерка Вам tiptop! Я тоже так считаю, нос сломать конкуренту и все!

А конструктивные предложения есть?

Теперь уже нет и не будет.

Чего?

Выбор температурного графика за ЦТП, Можно ли понижать температурный график за ЦТП?

Переформулирую вопрос.
Вот возник спор по нормам проектирования, к примеру с экспертом Госэкспертизы. С кем решать спор. СНиП, особенно некоторые пункты можно по разному трактовать.

Да тут хот в лоб хоть по лбу.....
Что тут трактовать по разному....
Написано же в СП ..при присоединении систем отопления зданий по зависимой схеме должна.....
У Вас же зависимое присоединение (элеваторы выкинули шайбы поставили)

а там смотрите/решайте сами нарушили Вы (ЗАО "Б") нормы или нет.

можете к эксперту сходить, пусть он растолкует....




А можете схему ЦТП выложить?

Спасибо Всем за ответы и предложения!

Прошу откликнуться проектировщиков проектирующих ЦТП! Это же актуальная задача!
Множество же организаций делают проекты с понижением температурного графика за ЦТП.
Как вы поступаете и как относитесь к п.3.2 СП тепловые пункты?

Ну вы чего Кузя? Ответ вам был дан, читайте внимательней.

Уважаемый Саша! Мне действительно не все понятно. Под расчетной температурой воды в подающем трубопроводе за ЦТП, по нашему рассуждению, понимается температура для расчета тепловой сети на прочность и компенсирующую способность.
При этом данный пункт можно трактовать по разному.

Там так и написано ТОЛЬКО для расчета на прочность?

Какая то игра в кошки мышки. Если хотите оставьте свой однозначный ответ.
P.S. А разве там написано что это с целью обеспечения минимального расхода воды в ТС за ЦТП?

Вы сами и кошка и мышка. В одном пункте все не напишут попробуйте весь СП почитать.

Все ясно. Сам не знаю, зато всех научу! Goodbye ashas

Без схемы ЦТП по моему разговор ни о чем.....

Схему так схему.......Если кому то интересно

Вот к примеру откл. эл. энергию
встали насосы К1, "замер" 3-х ходовой в вода с Т150 пошла в Ж/Д....
А там Вы уже и элеваторы повыкидывали и 150 прямо в СО....
Не айс это...
По моему требование СП п3.2. как раз и предписывает снижать т-ру
не в ЦТП а в ИТП при зависимом присоединении СО к Т/С....

Хотя может я и не прав....

Всем привет!
Реконструкция ЦТП с изменением температурного графика работы ТС без реконструкции самой ТС не возможна. ЦТП - объект не сам по себе. Это часть системы теплоснабжения. Так вот, если проектировщики при реконструкции сетей приняли решения снизить Т1 до 95 гр.С и им это согласовали (или выполнили по требованию зака), то и ЦТП проектируется под эту температуру. Схема ЦТП - это другой вопрос, чисто технический. А для всего вышесказанного должно бытоь одно главное - технические условия на реконструкцию. Там и должны быть указаны параметры всего и вся. Если это есть, то проблем с выполнением СП не возникает. Расчет прочности и компенсации ТС конечно выполняется по 150.

т.е. насосы встали а вода пошла ?

Зависимое же присоединение С/О к Т/С и насосы эти вроде осуществляют подмес обратной сетвеой к прямой .....

А в безэлеваторных ИТП с зависимым присоединением, наверное, такая же петрушка бывает.
Пропало электричество - встал насос - в отопительные приборы пошла сетевая вода 150*С...

зачем тогда их ставить?

Не прав Sasha! То же самое может быть и с ИТП. Только время попадания 150 гр. в СО при ИТП составит 5-10 мин., а при ЦТП - зависит от удаленности первого объекта, но по любому больше и времени на ликвидацию аварии есть. Я работал в ТСО со следующим графиком: котельная - ЦТП 130-70, ЦТП - квартальная сеть 95-70. Были и объекты с ИТП на 130/70. Повторюсь. В описанной ситуации главное - техзадание и техусловие. По ним и работают проектировщики.

в случае с ИТП 1 дом аварийный а с ЦТП 10

масштаб аварии больше

А что трехходовой клапан не перекрывает проход при обесточивании?

Привод специальный нужен.....

по моему лучше 2-х ходовой.....

Я же написАл что к примеру отк. эл.энергию....