Возможно, такая тема поднималась, но спрошу еще раз.

Кто как борется с "подсвечивающимися" лампочками на двери шкафа?

В своем последнем шкафу я уже все лампочки подключил от отдельного контакта (раньше, порой подключал паралельно катушке пускателя/реле). И все-равно одна из ламп (как назло это лампа - авария одного из насосов) подсвечивается. А учитывая, что в помещении в котором стоит шкаф обычно никого нет, окон мало, и заглянув в помещение кажется что лампа светит ярко. Включив свет, понимаешь что светится лампа чисто наводкой. Как в итоге с этим бороться?

ЗЫ думал насчет того, чтобы стандартно перевести все лампы на 24В, но не всегда это будет удобно - придется во всех шкафах ставить БП.

резистор 10-100кОм в параллель лампе

Ставим сопротивление несколько килло-ом на контакты лампы

Менял неоновые лампы на светодиодные

Уже лет пять как не использую неоновые лампы. Светодиодные и подсвечиваются. Правда не так сильно, как неоновые но все-же.

С контакта какого устройства взяли сигнал аварии насоса? Часом не плавный пуск с выдачей аварии не сухим контактом, а симистором?
Тип индикатора укажите пожалуйста. Если неонки - однозначно менять.

Значит это не наводка в длинном внешнем шлейфе, в самом шкафу поймали.
Раз подсвечивает только один индикатор, то либо у индикатора низкая граница включения (заменить индикатор), либо провод к нему проложен неудачнее остальных (проверить и переложить).

снаббер

А я недавно первый раз в жизни увидел ТН-20-220 (в котельной).
...Уже с блестящей чернотой под стёклами как у электронных ламп.

Здесь на фотографии, наверное, неработавшая лампа.

Такое явление действительно может быть от симмисторного выхода. От транзистора - маловероятно, от релейного - невозможно.
Здесь дело не в помехе, а в том, что параллельно симистору ставится RC-цепочка, через которую протекает ток способный подсветить лампу. Подвешивание резистора параллельно лампе поможет, но номинал резистора может понадобится значительно ниже чем 10 кОм (надо подбирать, но думаю меньше 1 кОм).

Так вот в том и дело, что подсвечиватся лампы, подключенные от релейных контактов! Про семисторные и транзисторные я знаю и не использую такие выходы для включения ламп. В последнем шкафу подсвечиватеся только одна лампа, но питание на нее идет от нескольких релейных контактов. Причем в этом шкафу есть еще 3 точно таких же цепи - и в них лампы не подсвечиваются.

Значит не точно такие же. Попробуйте подключить "хорошую" цепь к "плохому" индикатору, а "плохую" цепь к "хорошему" индикатору.
Поймёте где проблема, цепь или индикатор, и лечите:


Контакт релейный, который "читаете", часом не переключающий?

По идее помеха не может заставить лампу светится.
Светодиодный индикатор имеет мощность около 3-4 Вт. А если напряжение замерять на клеммах?

мои подсечиваться не подсвечиваются, -мёлеровские светодиодные 48-240 вольт.
и даже паралельно е-мотору подключаю, без контактов дополнительных.
но горят. в поледние да месяца две "лампочки" дымом попых. запитаны были через контакты.
и при первом включении все случается.
а два года тихо было.

иногда помогает тупо перекинуть провода на клеммах лампы

Max2114 так и не написал, с контакта какого устройства взят сигнал. Если у Вас переключающий контакт реле, то посадите индикатор на COM, сигнальную фазу на NO, а нейтраль - на NC. Рабочую нейтраль никакая помеха не сдвинет.
Если контакт NO, а рядом есть свободный NC ... аналогично.

У нас подобное было с менее приличным производителем. Поковыряли, оказалось гасящий конденсатор стали ставить на 230В, вместо 400В. Отправили всю партию с рекламацией. Сейчас опять ставят 400В, проблем нет.
Судя по "первым включениям" Моеллер у Вас китайский. Либо конденсат... "Трупы" не ковыряли, что там сгорело?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот в такой вот схеме одна из ламп у меня подсвечивается. (один из последних шкафов, в котором постарались учесть все для того, чтобы избежать "подсвечивания") А2 - релейные выходы с контроллера. Смысл такого подключения - авария насоса по перепаду давления отображается как в автоамтическом так ив ручном режиме. Подсвечивается одна из этих ламп. При этом в щите есть еще одна группа таких же ламп, так вот они не подсвечиваются.

Возможно проблема в лампе, как буду на объекте попробую позаниматься этим вопросом. Просто сейчас проектирую шкаф с большим количеством лампочек и хочется избежать наступания на старые грабли.

Еще один вопрос - если подключать лампа паралельно катушке пускателя/реле (питание на катушку коммутируется при помощи реле), какова вероятность того, что лампа будет подсвечиваться? Такая же как если бы просто подключал от отдельного "сухого" контакта или выше?

Вероятность ниже - катушка будет параллельной нагрузкой.

А у вас частотники в шкафу есть? Дело в том, что такие индикаторы имеют в своей цепи так называемый баластный конденсатор, который и снижает напряжение до нужных 12 Вольт. Высокочастотные помехи легко проходят через такой блок питания, и это может вызывать светимость индикатора.

В самом шкафу частотников нет - есть подключенные к шкафу, висят на стене... кстати насчет частотников - подсвечивается лампа, находящаяся ближе всего к частотникам (физически). Но под ней есть еще зеленая лампа "работа", так вот она не подсвечивается..

Рвите двумя контактами

При параллельном подключении катушки к индикатору Вы просто создаёте делитель, который уменьшает сопротивление цепи, чем снижает напряжение помехи, и кратно делите ток помехи между катушкой и индикатором. Вы ослабляете, но не отводите совсем помеху от индикатора.
При отдельном "сухом" контакте Вы отрезаете помеху принципиально, на индикатор может попасть только наводка на коротком участке от контакта до индикатора.
А переключающий контакт (см. выше) гасит и эту наводку.


Каждый провод, который выходит из шкафа в сторону частотника, это приёмная антенна. Тот же провод внутри шкафа - излучающая антенна. Просто через оболочку помеха не пройдёт (клетка Фарадея).

В смысле паралелить контакты? Или последовательно подключать?

один с одной стороны лампочки, другой с другой , все последовательо

..... Устройство Защиты от Наводок http://www.kaskad-electro.ru/uzn50

Можно еще попробовать параллельно клеммам не резистор повесить, а конденсатор - он зашунтирует помеху.

Переход на светодиодные лампы 220В и проблема решена

Вы невнимательно читали далнейшие посты. Я писал, что уже лет 5 как не использую неоновые лампы. Подсвечиваются светодиодные. Не всегда, но когда на щите много ламп, вероятность увеличивается.

вероятно переключающий элемент полупроводниковый,
тогда для лампочки можно персонально поставить реле с обмоткой 220В
или резистроный шунт для подтяжки.

вероятно в схеме стоит симмистор, он и дает небольшую утечку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы опять невнимательно читали! Коммутируется при помощи контакта реле. Схема приведена на предыдущем листе.

чудес не бывает, для свечения светодиодной лампы требуется протекание минимального тока.
если не можете полностью разорвать цепь (это не про электромеханическое реле) или избавиться от высокочастотных наводок,
например в жгуте монтажных проводов, поставьте шунт, он излечит.

Вам же нужен результат, или просто хотите исследовать принцип?

Я понимаю, что если лампа подсвечиватеся, то значит в цепи течет ток... Вот один из вариантов - рвать и фазу и ноль, тогда даже наводке будет некуда течь. Однако это варинт не очень удобен. Шунт - ризистор на 1 кОм? Вообще вопрос задал из-за того, что сейчас разрабатываю очередной шкаф на котором будет десятка два ламп (если не больше) и хочется избежать ошибок при проектировании, чтобы свести к минимуму возможные проблемы наладки и эксплуатации. Одна из проблем, которая периодически возникает - подсвечивание свтеодиодных ламп.

параллеьно включенной лампе 1K будет рассеивать излишнюю мощность
наводки высокочастотные, скорее всего от преобразователя частоты, или от "нехорошего" импульсного БП,
поэтому попробуйте зашунтировать RC (параллельное включение)

Т.е. поэкспериментировать с подключением резисторов к лампам в цехе при собрке, и положить в случае удачи, положить в шкаф несколько резюков, затем при запуске, если лампы будут подсвечиваться - попробовать поставить резюки? А на какую мощность брать резюк? Если отбросить cos и посчитать тупо по закноу Ома, то потребляемый ток получается 0,22А. Такоим образом мощность - 48,4 Вт.... че-то много для резюка... или я "торможу"?

по поводу мощности формально вы правы U^2/R или I^2*R , фактически резистор с положительной тх нагреется и мощность уменьшится ... на 1 копейку.
расчет такой - для свечения диода важен определенный ток, а не приложенное напряжение. изходя из тока и рассчитывайте шунт

PS: зачем диоду косинус фи, он активный потребитель, фазы тока и напряжения в его цепи (за исключением маленького периода до включения перехода) всегда совпадают :-)

А таким способом вообще кто-нибудь пользуется?

ЗЫ при паралельном подключении напряжение одинаковое, протекаемый ток разный. Если бы я подлючал резюк последовательно, то нужно было бы учитывать ток лампы, а так...

Наверное, 47 кОм 2-ваттный...

можно предположить, что свечение происходит на пиках выбросов напряжения от частотного преобразователя
варистор (ограничитель) на 300В и параллельная RC цепочка решили бы проблему

И как всю эту хохлому вешать на дверь шкафа? С учетом что на двери более 20 ламп? и как правльно рассичать RC-цепочку?

У меня не то что светодиодная матрица светилась, а даже промежуточное реле включалось там, где никаких ПЧ и в помине не было...

И как выходили из ситуации?

промежуточное реле включалось из-за чего?


ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!

Понятно, что чудес не бывает! Как понимаю, это наводка на провод. Так как ноль жестко посажен - ток протекает.

Дело было 3 года назад. Если не путаю, какое-то напряжение появлялось на выходе "авария" менеджера горения ORBIC.
Помню, что пробовал подключать конденсаторы, 15-ваттную лампочку, а потом бросил всё это, так ничего и не добившись.
Интересно, что у рядом стоящего такого же котла такого явления не было.

Сажайте ноль хоть "жестко", хоть "мягко", но всгеда помните законы Кирхгоффа 1,2 и 3.
Ток протекает, приложена разность потенциалов, в том числе наведенная.

Методы устранения: экранировать кабели от ПЧ к двигателю, экраны заземлять.
Не прокладывать сигнальные кабели рядом или параллельно с силовыми от ПЧ

Что делать, если ПЧ нет в этом здании и на всём этом фидере?

"- А у нас нет мышей.
- А мы заведём".

Вообще-то наведёнка протекает через воздушный конденсатор ОЧЕНЬ маленькой ёмкости. Значения этого тока хватит, чтоб внести серьёзные помехи в работу "мозгов". Чтоб светилась лампа - нужна мощность. Т.е. более-менее приличное значение тока - десятки миллиампер(!) и выше. Наводка столько не даст. Но это не главное - свечение видимое глазами должно происходить либо на постоянке, либо на герцах, либо на десятке герц. Наводка - это высокочастотное колебание. Доля мощности гармоник такой частоты (например - 50Гц) в спектре наводки (которая стони килогерц) пренебрежимо мала. Быстрее Вам поверят, что Ваша лампа от радиоволн станции "Маяк" светится, чем от коммутационной помехи. Если лампочка светится - то значит получает сетевой ток - т.е.50Гц - от сети!! Через "воздух" 50Гц не наведётся. 50кГц - вполне. Но не 50Гц. Поэтому не болтайте ерундой!! Проверяйте источники питания и встроенные в контроллер источники питания - где-то высох кондёр. Или просто - очень мала ёмкость. Вот по питающей сети помеха и лезет. Лечится элементарно - умньшением входного сопротивления лампы. Т.е. прям на клеммник лампочки садится резистор 100К...51К.
Ещё раз: есть "наводка на провода", которая влияет на информационный сигнал, попадает на вход приёмного каскада контролера, потом усиливается (!) и "идёт" дальше по схеме. Если "лампочка светится сама по себе" - т.е. БЕЗ управляющего воздействия, то и искать источник этого свечения нужно не от "наводки на вход", а совсем из другого места. Поэтому "наводка на провода" здесь не причем. Эта наводка сначала должна быть принята, а потом усилена - только тогда она может чего-то там "засветить"!!

А индуктивная связь проводов осутствует?


Спросите о наводках у каких-нибудь электриков с промпредприятия. Они расскажут, какой бывает "ерундой" с 50 Гц.


Выше десятков миллиампер - это понятно.
А вот сверхяркие светодиоды заметно светятся при токах менее 1 мА.

Так в приведенной схеме питание на лампу коммутируется при помощи реле. Причем тут кондер? Не понимаю. Насчет резистора - 100 кОм, 1 Вт - будет достаточно?
В одном из шкафов, котороый мы ставили на огнезадерживающие клапаны у меня подсвечивались лампы концевиков электропривода (у трех приводов из четрыех не подсвечивались). Подсвечивалсь лампа привода находящегося дальше всего от щита (около 30 метров). Контроллеров и частотников там и в помине нет. От чего она подсвечивалась, если не от наводок.

Если рядом ПЧ или неисправный импульсный блок питания, то спектр расширяется до 20 Кц и выше за счет искажения формы напряжения.
Неправильно и или совместно в общем жгуте проложенные проводники - вот и появляется индуктивная и емкостная связь.






а куда пошли проводники 69,70 ?
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=65355


может быть в одном жгуте с источником импульсных помех?

1. "индуктивная связь проводов осутствует" - Вы это про что? У Вас в разрядный промежуток контактора подведён провод и есть индуктивная связь с коммутационной искрой?? Источником помехи в данном случае что выступает по-Вашему? А дальше выясняйте - как источник помехи связан с приёмником и как именно замыкается контур протекания тока. Контур протекания наводки замыкается ТОЛЬКО по воздушному конденсатору, или, проще говоря "по-воздуху". А то, что Вы называете "индуктивная связь проводов" это скорее всего - самая банальная и простейшая УТЕЧКА...Тем более, что мы "видим" её. Т.е. это вам ни ВЧ, ни тем более СВЧ-колебания. Да что там - это даже не диапазон метровых радиоволн, на котором радио "Маяк" вещает.
Исчо раз: для НАВОДКИ нужна высокая ЧАСТОТА электромагнитного колебания. 50Гц в этой шкале - это тот же постоянный ток. Речь идёт вообще о других числах - сотнях килогерц и выше. Где у Вас в шкафу источник ВЧ-волн?
2. Электрик Вам и не того понараскажет. Я бы посоветовал открыть букварь по ТОЭ и посчитать по формуле Ома: 220на 1/омегацэ. Может тогда что-то прояснится...
3. А говорят, что мы все умрём...Давайте ещё о нанотехнологиях начнём. Причем здесь сверхяркие светодиоды. Речь идёт о запазорной дешёвой китайской лампочке...