Имеется несущественная ошибка в файле. Из-за неё не логично появляется предупреждение "Отмена". Я внес исправления. Поправленный файл прикреплён. Полагаю, автор воспримет правку адекватно.

Наткнулся тут на одну диаграмму. Незнаю могу ли ее использовать? подскажите пожалуйста

http://www.apiste-global.com/ffu-bs/techno.../detail/id=1219

А что, собственно, Вам не понятно?
По вертикальной оси - расходы воздуха, м3/час
По горизонтальной - потери давления по длине, Па/м
Наклонная с подъёмом слева-направо - диаметры воздуховодов.
Наклонная с подъёмом справа-налево - скорости м/с

Точка пересечения всех четырёх - получИте данные для выбранных условий.


Проблемы вызвать может лишь в том случае, кмк, если Вы от специальности "Вентиляция" далеки как житель Земли от Тау Кита.

При гидравлическом расчете необходимо ли добавлять к потерям магистрали, потери компонентов системы, если они стоят перед вентилятором?

Да.

В таком случае, с позиции аэродинамики не важно место установки компонентов (фильта, калорифера) относительно вентилятора?

По моему важно. Даже у водяных насосов есть ограничение по высоте всасывания (аналог потерь). А там среда на несколько порядков плотнее.

С точки зрения сопротивления по воздуху - не важно.
А вот с позиции аэродинамики, в полном смысле, разница будет. Но связано это будет с равномерностью потока по сечению, условиями работы именно фильтра или теплообменника и технически решаемо.

Вот и я так думал, всегда смело плюсовал, а столкнулся с проблемой производительность вентилятора упала, когда фильтр и калоривер поставили между ним и сетью. Не могу понять в чем проблема. От вентилятора до фильтра метр, должно хватать для выравнивания потока. Вентилятор канальный.

Неясно, пардон, что и куда "плюсовалось"? И как, при добавлении местных сопротивлений в сеть могла сохраниться (и почему должна была сохраняться) не падая производительность вентилятора?

местные сопротивления не добавались. Перенесли вентилятор к заборной решетке. Было- реш, фильтр калорифер, вентилятор.... стало- решетка, вентилятор, фильтр, калорифер.

Ничего не понятно. То плюсовали, то не плюсовали... Винегрет.

Местные сопротивления считаются ВСЕГДА, вне зависимости, на какой стороне вентилятора они находятся.

Может, в незащищенный фильтром вентилятор птичка попала.. и живет там в метре между вентилятором и фильтром, создавая доп.сопротивление.. ну или листики/веточки после осеннего листопада..?

.... плотнее. Поэтому и "высота всасывания" насоса как бы не должна образовывать "торичеллиеву пустоту".
Для вентилятора что-то никогда не возникало "слухов" про проблемы "высоты всасывания" - он "метрами в.ст." не оперирует, как водяной насос - всё по мелочам в "мм в.ст." или Па.

...типа поставить канальный вентилятор в начале или конце канала - он все равно также будет "успешно стараться" дуть...

Это, не исключено, может быть фактом.

Насчёт высоты подъёма - не совсем корректно, мэтр. В отличие от насоса, который находится вне и выше уровня перемещаемой среды (не рассматриваем варианты погружного и циркуляционного), вентилятор находится внутри перемещаемой среды. Чтобы "уравнять условия" с насосом, пришлось бы поместить вентилятор вне атмосферы. На заоблачную высоту...
Вентилятор как раз сродни циркуляционнику. Всё, что ему требуется, это преодолеть сопротивление сети.

Только контур разомкнут (на атмосферу)
И относительно разомкнут на помещение.

Ну так гидростатика-то остаётся.

Полный аналог будет -циркуляционик замкнутый на бассейн.
Определенное сопротивление системы до насоса может вызвать срыв потока и кавитацию.
Точно такое же сопротивление после насоса, вызовет только работу в определенной точке "кривой насоса".

Согласен. Но понятие "высота всасывания" в такой системе также отпадает. Почему для вентилятора это и не имеет значения.

Вот! Почти договорились
Отбросим "высоту всасывания"- неудачное сравнение.
Возьмем вентилятор и сопротивление системы. Кавитация вентилятору вроде и не грозит? А вот срыв потока?

Если насос бросить в озеро или океан, то нет у него проблемы "высоты всасывания" - он будет толкать воду, работать как весло, как ветер. До него давление условно ниже (разряжение - вдох), после как бы выше (выдох). Так мыслю.

Вентилятор всегда погружен в "воздушный океан" и как человек делает вдох/выдох. На это расходуется энергия.
Динамический напор на вдох + динамический напор на выдох = Затраты энергии на дыхание. Сколько воздуха вдохнул, столько и выдохнул. А затраты энергии распределятся пропорционально "трудностям на пути вдоха-выдоха воздуха".

"Проскальзваение" рабочего колеса - встречаемый вариант.

Выходит, всё-таки важно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

То, что характеристика вентилятора зависит от типа стенда, на котором её снимают, давно известно и узаконено, тип стенда надо указывать в характеристике. Я считаю, что это связано с конструкцией вентилятора, а именно с перетоками внутри корпуса, которые зависят от соотношения давлений с разных сторон вентилятора.

Статья, конечно, интересная, но недостаточно подробная для выводов. Как была исключена неравномерность потока и её влияние на КМС?

И нет про то, что элементы вблизи вентилятора не только обладают кмс, но и влияют на саму характеристику вентилятора. А это влияние разное на всасывающей и напорной стороне.

В ней так и пишется: "Полученный эффект требует дальнейших исследований и теоретиче-ского обоснования."

Однако не только у авторов статьи "влияние сопротивлений на парамет-ры аэродинамической системы, обеспечивающие требуемую подачу вентилятора L ... изменяет-ся в зависимости от места расположения этих сопротивлений (в зоне разрежения либо в зоне избыточного давления)", а и у товарищей по работе:

И больше интересно, почему в последнем случае..

не согласен
будут равны

Слово "КМС" можно при "сугах-пересугах" пока отставить в сторону, а оставить  для размышления МС - местное сопротивление как нелинейные потери напора вентилятор.
МС - это когда что-то по отдельности или в сочетании на его пути нарушает равномерное движение потока:

• Изменение направления;
• Сжатие потока;
• Расширение потока;

До и после вентилятора "деформация" потока воздуха (или жидкости для насоса) происходит несколько по разному с одним и тем же МС. "Стенды" здесь с их разницей во внимание брать как бы ещё не резон.

Это ожидаемо!
Стоит обратить внимание, что деформация же (разная плотность воздуха [или жидкости для насоса] по факту при разряжении - на "всасе" и нагнетании - плотность стала чуть выше) получается разная да и на картинке в статье графики несколько зеркальны. Разная плотность - разное усилие потребно. Условия для одного и того же МС не одинаковые и потому их влияние на побуждающий движение источник будет разное на всасывание и на нагнетание.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Легко получить что-то ожидаемое. Строго говоря, размышлять тут не о чем, так как методика эксперимента не описана, особенно в части погрешностей.

Похоже, собрались ребята вокруг простейшего стенда, получили случайные цифры в диапазоне погрешности, и решили их проинтерпретировать, как им проожидалось.

Но инженер не может быть таким легковерным.

Крайне удивлен статьей, т. как ни слова о влиянии компоновки. Уже в начале прошлого века были замечены эффекты разницы установки сопротивлений на входе или на выходе из вентилятора. Были исследованы эффекты их влияния на характеристику вентилятора и наоборот, вентилятора на них. Сейчас это называется -влияние условий компоновки вентилятора (или на западе System factor). Поэтому, существуют рекомендации по компоновке, с целью минимизации ухудшения характеристик вентилятора. Приведенные в статье исследования -возврат к истокам аэродинамики вентиляторов, т. есть к уже пройденному и исследованному пути. К стати, сейчас разрабатывается стандарт ИСО по влиянию учета эффекта компановки. Уже не первый раз на форуме идет дискуссия, где лучше размещать сеть на входе или на выходе. Без разницы, если сеть не влияет на вентилятор и вентилятор на сеть (в этом случае можно говорить только о герметичности каналов).

Cпасчиба всем.. скачал - понравилось.. У на эта тема актуально.. Как не странно - дефицит специалистов

Здравствуйте!
Всех поздравляю с наступившим Новым годом!
Прочел на праздники упомянутую выше статью.
Привожу свои комментарии в приложении.
Вообще-то, если авторы ссылаются на справочник Идельчика, то предполагается, что
они знакомы с содержанием, ну и с прочей литературой по вентиляторам.

С уважением, В.Г.КараджиНажмите для просмотра прикрепленного файла

Интересно, до каких величин скорости воздуха правомочен существующий расчёт потерь давления в воздуховодах (в газоводах)? Скажем, если скорость газового потока существенно больше скорости звука... Точнее - гиперзвуковая (4,6 М).

Стандартные справочники для несжимаемого газа. Так что задолго до М.

Да, Вы правы. Классические формулы аэродинамики распространяются только на идеальный газ. Спасибо.
-------------
Надо заметить, что полученный результат расчёта потерь давления оказался не так уж далёк от замеров на испытательном стенде. Позновато я дёрнулся сделать расчёт, но, как говорится, могло быть и хуже...

Любопытны данные из экспериментальной аэродинамики (см. раздел "Течения в трубах"). Например, для числа Маха = 4 на выходе необходимо создать перепад давления более 10.
Из чего можно заключить, что при выходе потока воздуха наружу с такой скоростью через патрубок, падение давления на нём составит порядка 10 бар. У меня по "обычному" расчёту потерь давления для несжимаемого газа получилось сопротивление 5 бар. В принципе, где-то рядом... (хотя, такой расчёт и не правомерен). По крайней мере, есть материал для разговора с руководством.

Кстати действительно интересно что К у банального входа или выхода с прямоугольной кромкой так высок даже на малых скоростях.
А для сверхзвука, насколько я понимаю считать приблизительно без толку - поскольку помянутые скачки могут всю картину принципиально изменить при незначительных колебаниях геометрии.

Когда обстоятельства заставляют принять решение, хватаешься за любую возможность. Тем более, повторюсь, полученные результаты расчётов потерь давления по "классической" методике вентиляции не так уж далеки от результатов экспериментальной аэродинамики из области сверхзвукового течения газа в трубах. По крайней мере, в рассматриваемом случае речь идёт о различии менее порядка. Чтобы сделать грубую оценку, и понять, в правильном ли направлении движешься - вполне достаточно.
К сожалению, выложить аналитическую записку и расчёты не могу.
Спасибо.

Уважаемые спецы, подскажите, пожалуйста. Я потерялся. Как влиет на работу вентиляционной системы сеть-вентилятор изменение температуры среды? Что я понял... Аэродинамические характеристики вентиляторов в каталогах посчитаны для воздуха при температуре 20град по цельсию. Если температура отличается, то из-за изменения плотности воздуха меняется давление вентилятора и потребляемая мощность. Чем ниже температура тем выше плотность воздуха. При понижении температуры среды давление развиваемое вентилятором растет и это должно было бы привести к увеличению производительности вентилятора, но в формулах для аэродинамического расчета сети для линейных и местных сопротивлений тоже входит плотность. И где оказывается точка пересечения графиков аэродинамической характеристики сети и вентилятора? Меняется ли объемный расход воздуха, м3/ч, а массовый, кг/ч?

Тут, два вентилятора, скорее всего, проявляется та же разница что при вдохе и выдохе человека!
То есть, деформация потока воздуха в противоположных направлениях требует разных усилий. Или, по иному выразиться, если взять "конфузор" и на стенде прогнать через него воздух "туда" и определить перепад давления до и после. Затем его перевернуть и прогнать через него воздух как бы "обратно" и определить перепад давления до и после. Получим разные перепады (и вычислим разные КМС). Так?

Приточная установка емеет выходное сечение 865х275 присоединяется к воздуховоду круглого сечения ф400. Как рассчитать КМС или потери Па на этом нестандартном переходе?

shadow
По справочнику "Коэффициентов местных сопротивлений нестандартных переходов", не?

Да просто лень было.

Потратил время в итоге получилось 3 Па

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, так оно и есть. Но! Это у Вас без учета "давления свободного излива" Оно равно динамическому напору, определенному по скорости выхода (входя) воздуха в отверстии (или по живому сечению решётки, то есть с учетом скважности устройства приёма-раздачи воздуха).

Подскажите какая разница по скоростям вентблоки и вен шахты


Подскажите какая разница по скоростям вентблоки и вен шахты