Цитата(Гена @ 12.4.2012, 23:38)

Сверху сбоку, а не прямо над пламенем. Я так понимаю, что решение убивает несколько зайцев - и малые порции на площадке горения и защита от распространения огня к бункеру. Такое же решение как у Windhager применяет и Viessmann:
http://www.youtube.com/watch?v=6NyU-uTk1ogПонятно, что упомянутые конторы - флагманы, и ценник соответствующий. Но разрабатываемые ими решения в течение года-двух начинают применять многие другие производители, с меньшей стоимостью оборудования.
По продвигаемым вами горелкам вопрос - интересует котёл мощностью 24-26 кВт под такую горелку с автоматической очисткой поверхностей нагрева. Есть ли такие, что можете порекомендовать?
Вам следует обратить внимание на котел Pelle:
http://www.ekodegiklis.lt/ru/00katilai.htm . Это котел с вертикльным трубчатым теплообменником, внутрь которого вставлены подвижные турболизаторы, которые и производят очистку поверхностей теплообмена.Есть модели на 20 и 30 кВт. Есть еще такой котел у Komforts AK-20G, но у них пока только 20 кВт.
Цитата(coverart @ 13.4.2012, 1:21)

Квалифицированные монтажники стоят не то что больше, чем красивый рисунок, оне ваащпе стоят дорого!!!

. А вот 3D проектирование, деталировка, красота, в конце концов, хоть и стоят дороже черно-белых быстросоздаваемых проектов, но и серьезно экономят время производства и монтажа на объекте, при этом позволяя еще и экономить на квалификации монтажников, а также избежать многих, в том числе и квалифицированных

, монтажных ошибок. Можно красиво нарисовать, но неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике. А можно КОРЯВО нарисовать, и неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике, с чем я, например, сталкиваюсь гораздо чаще, когда получаю от зака кем-то нарисованный проект.
Кроме того, деталировочные чертежи, особенно в 3D все чаще появляются именно в проектах, а не на бумажках замерщика.
Как-то так выглядит мое ИМХО.
Абсолютно согласен, добавить пратически нечего. Наверное только то, что помимо того, что наши проектировщики прорисовывают все, они и расчет трубопроводов и насосов делают правильно!
Цитата(coverart @ 12.4.2012, 23:58)

Вы говорите о котле, работающем только на пеллетах, и не на чем другом. bio-nik же работает с пеллетными горелками, которые монтируются в любой котел, работающий с наддувной горелкой любого типа, будь то газ, соляра и т.д. В этом есть разница. Кстати на его сайте есть видео с пеллетным камином, который работает по тому же "флагманскому" принципу.
Если бы название темы было бы "горелки Pellets" то ваше замечание могло быть логичным, но тема ведь "Пеллетные котельные", не так ли? Да и условий, что обсуждаются только котельные, в которых котлы могут работать на нескольких видах топлива, тоже вроде не озвучивалось.
Сам принцип не "флагманский". Флагманами я назвал производителей, которых привёл, как использующих такое решение в своих котлах, после оценки "весьма спорно" от bio-nik. Чтобы подтвердить их авторитетом разумность такого подхода.
Насчёт подключения в любой котёл, работающий с наддувной горелкой любого типа, - абсолютно универсальных девайсов не существует, на многих котлах могут возникнуть дополнительные сложности - длина, форма пламени, очистка поверхностей нагрева, место для золы и т.п., подход к замене должен быть взвешенным.
Хотелось бы услышать критику, на проверку так сказать

Маленький проектик.
Группа безопасности до задвижки 1 котла-не должно быть запорной арматуры между котлом и группой
Расширитель лучше перед насосом - стабильное давление на всасе.
Дальше некогда смотреть...
coverart
19.4.2012, 16:56
Трехходовой так нарисовали, потому что удобнее?
Цитата(jota @ 19.4.2012, 13:19)

Группа безопасности до задвижки 1 котла-не должно быть запорной арматуры между котлом и группой
Расширитель лучше перед насосом - стабильное давление на всасе.
Дальше некогда смотреть...
1. монтажники очень попросили
2. спасибо, учту
3. трехходовой да, просто спешка
Цитата(Туиан @ 20.4.2012, 8:28)

1. монтажники очень попросили
Группа безопасности защищает котёл, а не монтажников.
вот если бы еще для атмосферных котлов решение на пеллетах... как раз одна негази- недизи- неэлектро фицированная котельная ( точнее электрокотел не планируется) ждет монтажа
А зачем Вам атмосферник то?
HeatServ
24.5.2012, 21:23
Цитата(bio-nik @ 23.5.2012, 23:32)

А зачем Вам атмосферник то?
Т.е. изначально заложено, что котёл и система на давлении? Что может произойти если работает система-атмосферник? Шум?
SniperUA
26.5.2012, 10:47
Добрый день!
Ув. Bio-nik вы не могли бы разьеснить мне если это возможно пару вопросов по пеллетным котлам.
1. Какие есть защитные системы при отключении электричества.
2. Достоинства котлов со встроеным лямбда зондом.
Lorinser
28.5.2012, 13:37
Цитата(SniperUA @ 26.5.2012, 8:47)

1. Какие есть защитные системы при отключении электричества.
1. Один из вариантов, это наличие в котле двух теплообменников. Чугунный - для основной системы отопления и стальной - для расхолаживания системы при отключении электропитания.
Алгоритм работы примерно такой: При отколючении электропитания по сигналу от термодатчика, установленного в теле основного чугунного теплообменника после превышения темпратуры 95гр. открывается клапан на стальном теплообменнике и в теплообменник подается холодная вода от системы В1, далее вода сбрасывается в канализацию. При этом естественно прекращается подача пеллет в топку, а чтобы предотвратить обратное возгорание пеллет в канале подачи, перед шнеком неплохо иметь клапан с электроприводом и возвратной пружиной. При отключении электропитания, клапан должен надежно перекрыть шнек подачи топлива. Есть вероятность возгорания топлива оставшегося в шнеке между воздушным клапаном и горелкой. Здесь тоже неплохо иметь термодатчик с клапаном. Термодатчик установлен на самом шнеке, а клапан подключен к резервуару с водой. При превышении температуры в шнеке, он просто заливается водой. Может не самый идеальный способ, но работающий. Конечно, после срабатывания клапана, пеллеты в шнеке раскисают и их потом тяжело выковырять.
Цитата(SniperUA @ 26.5.2012, 11:47)

Добрый день!
Ув. Bio-nik вы не могли бы разьеснить мне если это возможно пару вопросов по пеллетным котлам.
1. Какие есть защитные системы при отключении электричества.
2. Достоинства котлов со встроеным лямбда зондом.
1.В пеллетных горелках
ххх есть
суперпупермегадевайс, который ...
Автор, предложения такого типа это уже реклама, а не ответы на технические вопросы2. Актуальность лямбды по моей прктике начинается от 300 кВт. До этой мощности-просто игрушка, которая еще и сломаться может.
Цитата(Lorinser @ 28.5.2012, 14:37)

1. Один из вариантов, это наличие в котле двух теплообменников. Чугунный - для основной системы отопления и стальной - для расхолаживания системы при отключении электропитания.
Алгоритм работы примерно такой: При отколючении электропитания по сигналу от термодатчика, установленного в теле основного чугунного теплообменника после превышения темпратуры 95гр. открывается клапан на стальном теплообменнике и в теплообменник подается холодная вода от системы В1, далее вода сбрасывается в канализацию. При этом естественно прекращается подача пеллет в топку, а чтобы предотвратить обратное возгорание пеллет в канале подачи, перед шнеком неплохо иметь клапан с электроприводом и возвратной пружиной. При отключении электропитания, клапан должен надежно перекрыть шнек подачи топлива. Есть вероятность возгорания топлива оставшегося в шнеке между воздушным клапаном и горелкой. Здесь тоже неплохо иметь термодатчик с клапаном. Термодатчик установлен на самом шнеке, а клапан подключен к резервуару с водой. При превышении температуры в шнеке, он просто заливается водой. Может не самый идеальный способ, но работающий. Конечно, после срабатывания клапана, пеллеты в шнеке раскисают и их потом тяжело выковырять.
Аварийный охладитель, о котором тут идет речь необходим на ОБЫЧНЫХ ТТ котлах, на пеллетниках он абсолютно не нужен. Те вещи, которые вы описываете, как клапан с эл.приводом-это шлюзовой затвор и применяется только на древних пеллетных горелках ретортного типа. На современных пеллетных горелках факелного типа он не нужен.
СТОП !!!
Не уводите ветку в сторону. Схему котельной можно обсудить в отдельной теме. ))
Я попробую вернуть все же к "Пеллетным котлам"
Я думаю задам важный, частый и стандартный вопрос.
Заказчик просит отопить 250м2 пеллетным котлом. НО, как можно меньше подходить к котлу и иметь максимум автоматизации. Сразу котлы Viessmann (Vitoligno 300), Herz и т.п. не предлагать из-за цены.
Хочется видеть 20-50 кВт котел с:
- автоматическим включением;
- самоочисткой;
- погодозависимое регулирования;
- возможность сжигать некачественные пеллеты
- цена, дешевле вышеперечисленных.
Я понимаю что описал идеальный котел, но интересно какой оптимальнее по характеристикам.
Вариант поставить чугунный или стальной котел и Pellet burners - PV 20a интересный.... КТо реализовывал? сравнивали цены? Как чистить котел?
Видел литовские котлы, но у них все включено ( включение, самоочистка) начинается от 70 кВт. Ищу идеальный вариант..... Я бы попробовал сделать своеобразную таблицу характеристик и цен.
И самая большая проблема - нет сервиса! А котлы при замене пеллет необходимо перенастраивать!?
11Therion11
8.6.2012, 21:17
Господа!!
У многих на даче нет газа и с пеллетами проблема!!! Но вот с углем таких проблем нет, есть ли котлы 24-80 кВт. работающие на угле??? и если есть то можно ли использовать обычный уголь (машину которого можно купить за 5 000 грн. и хватит к примеру года на 2) или нужен какойто особенный уголь???
Топить углём? Да, знаю. Но сам больше никогда не буду, лучше я пожую опилок с клеем ПВА и наделаю сам себе пеллет, чем всё это снова.
Цитата(HeatServ @ 8.6.2012, 23:49)

Топить углём? Да, знаю. Но сам больше никогда не буду, лучше я пожую опилок с клеем ПВА и наделаю сам себе пеллет, чем всё это снова.
Это будут брикеты, а не пеллеты. Тоже хороши весьма.
Цитата(HeatServ @ 8.6.2012, 22:49)

Топить углём? Да, знаю. Но сам больше никогда не буду, лучше я пожую опилок с клеем ПВА и наделаю сам себе пеллет.....
И буду ср...ть пеллетами....
Цитата(Машинист @ 8.6.2012, 23:42)

Это будут брикеты, а не пеллеты.
Порвёт,...... нисядет....
Ну, ладно-ладно ) Не совсем брикеты - пеллеты. НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ!
11Therion11
9.6.2012, 19:24
Цитата(HeatServ @ 8.6.2012, 22:49)

Топить углём? Да, знаю. Но сам больше никогда не буду, лучше я пожую опилок с клеем ПВА и наделаю сам себе пеллет, чем всё это снова.
А ПОЧЕМУ??? ЧЕМ УГОЛЬНИК ТАК ПЛОХ ?? ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ.
Цитата(11Therion11 @ 9.6.2012, 20:24)

А ПОЧЕМУ??? ЧЕМ УГОЛЬНИК ТАК ПЛОХ ?? ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ.
1.большой обьем шлака (30% от обьема топлива) после сжигания. Шлак вредный,его нужно куда-то вывозить.
2.грязь от угольной пыли повсюду
3.запах от дыма как на вокзале
4.топливо не стандартизованное, проверить сколько и какого качества Вам привезли и высыпали практически невозможно.
5.из дымовой трубы вылетают и оседают на ваш участок далеко небезобидные элементы таблицы Менделеева.
Вкраце как-то так!
Цитата(bio-nik @ 18.6.2012, 17:38)

1.большой обьем шлака (30% от обьема топлива) после сжигания. Шлак вредный,его нужно куда-то вывозить.
2.грязь от угольной пыли повсюду
3.запах от дыма как на вокзале
4.топливо не стандартизованное, проверить сколько и какого качества Вам привезли и высыпали практически невозможно.
5.из дымовой трубы вылетают и оседают на ваш участок далеко небезобидные элементы таблицы Менделеева.
Вкраце как-то так!

6. Он (уголь) пачкает всё и вся.
7. Его нужно как-то таскать (это переодевание как минимум) и довольно крутое физо.
8. Зима. Зимой он смерзается так, что мало не кажется никому, значит ради выживания нужно махать ломиком, на любителя удовольствие.
9. Уголь агрессивен, "сожрать" он может всё что угодно, любой бункер.
И конечно же причина №10
10. Ненавижу уголь!
Убедительно!!!
НО пеллеты тоже имеют свои минуса:
- Не постоянный состав пеллет
- чаще необходимо заполнять бункер
- В сезон хороших пеллет нет
- дороже угля
Цитата(zyUKR1 @ 23.6.2012, 23:31)

Убедительно!!!
НО пеллеты тоже имеют свои минуса:
- Не постоянный состав пеллет
- чаще необходимо заполнять бункер
- В сезон хороших пеллет нет
- дороже угля
Да потопите углём пару лет, всё встанет на места. Если через 2 сезона Вас всё устроит, то может быть и мне стоит подумать.
11Therion11
24.6.2012, 14:32
Мда!!! У меня на даче газа нет!!! зато в 20 км можно купить угля!!
ДОМ 140 м2 ЧЕМ ОТОПИТЬ???? ЭЛЕКТРО ДОРОГОВАТО ВЫХОДИТ.
Есть какой то компромисс например чем топит Польша, знаю что они в этом направлении очень развиты и углем топят без проблем используя автоматические котлы. У них это получается!
Задам вопрос какой самы лучший автоматический угольный котел? Именно ЛУЧШИЙ! Цена не важна, давайте составим рейтинг! Параметры сравнения : саморозжиг, объем бункера, сапоподстройка под уголь, погодозависимое рег-е, управление 3-х ход клапанами, самочистка!
Цитата(zyUKR1 @ 24.6.2012, 20:11)

Задам вопрос какой самы лучший автоматический угольный котел? Именно ЛУЧШИЙ! Цена не важна, давайте составим рейтинг!
А как быть с рекламой на форуме?
Обсуждение технических особенностей оборудования с указанием (естественно) производителей рекламой не является.
Рекламой является:
1. Прямая отсылка к конкретной торгующей организации.
2. Постоянное навязчивое подчеркивание премуществ (реальных или мифических) одной марки оборудования при полном замалчивании недостатков (обычно этим "страдают" сотрудники тех самых торгующих организаций)
Цитата(zyUKR1 @ 24.6.2012, 20:11)

Задам вопрос какой самы лучший автоматический угольный котел? Именно ЛУЧШИЙ! Цена не важна, давайте составим рейтинг! Параметры сравнения : саморозжиг, объем бункера, сапоподстройка под уголь, погодозависимое рег-е, управление 3-х ход клапанами, самочистка!
Убедительно прошу в этой теме не устраивать рейтинги, пусть тут будет разговор только про пеллетные котельные)))
Что я знаю на эту тему...... условно разделяю на три уровня котлов пеллетных
1- примитивный с реторной горелкой ( штук 5 с ходу вспомнил польских производителей )
минусы - нет саморозжига ( нужен человек или буферная емкость), самое важное нужна переналадка при замене пеллет ( примерно день по времени и 100 долларов по стоимости), топливо в бункере может "залипать", шнэк иногда застряет ( на объекте бывало) ...что еще..... контроллер туповат ( только погодозависимый) при чем обязательно нужно задавать параметр время задержки шнека и скорость подачи. НО есть плюс ЦЕНА ))) он самый дешевый порядка 4000 евро за 50 кВт. ( прайс)
2. Золотая середина .... пока таких не нашел )))
3. Это автоматические котлы, розжиг есть, не знаю на счет подстройки под разные пеллеты ( надеюсь есть, иначе цена не оправдана) , автоматика управляет погодой и 3-хходов . Тут есть два типа: подешевле (Латвия или Польша) и конечно Германия, Австрия разница по цене до 30%. самый дорогой 50 кВт - 13000 евро. Делятся тоже на два типа с бункером и шнеком и бункером и пеллетной горелкой.
Нужен котел автоматический за 5000 евро ))) где же такой найти?
Во- первых, отделИте котлы от горелок,

а горелки - от бункеров и шнеков. Просто комплекты выходят дороже (понты?).
Посмотрите на горелки Ferroli. Котел можно взять недорогой (отечественный, да тот же КЧМ). Бункер и шнек - тоже.
В 6000 - точно уложитесь.
Гарантия чья ? ООО это САМЫЙ гланый вопрос в пеллетных и угольных котлах. ГАРАНТИИ просто НЕТ!!!! И то что рассказывают просто чушь!!! Зимой в -35 никто не приедет даже за сутки!!! Это главная реальность. Во всяком случае во всех не столичных городах, я уже не говорю за пригород !!
ЧП ))) в Луцке - ржунимагу
Киев, Украина
Харьков, Украина - откровенно слабая фирма
ЧП ))) Черкассы - ржунимагу
Кременчук
Это не представители - это лишь бы что!!!!
Всего один город миллионник!!! В каждой этой фирме максимум 1 наладчик, который и так занят в сезон.
ЧП - представитель это вообще смешно, на ЧП нельзя выписать лицензию по наладке, значит наладчики соответствующего уровня. Никто не защитит клиента, все хотят продать и скосить бабло, кто потом отвечать будет? Монтажник исчезнет, скажет все вопросы к продавцам. Продавцы найдут 100 причин почему это не их вина. Это реальность!!! Я лично 2 месяца доказывал одному польскому представительству что нужно менять котел... ни в какую... никто не парится, всем плевать - главное оборот!!!
Цитата(zyUKR1 @ 25.6.2012, 23:13)

Что я знаю на эту тему...... условно разделяю на три уровня котлов пеллетных
1- примитивный с реторной горелкой ( штук 5 с ходу вспомнил польских производителей )
минусы - нет саморозжига ( нужен человек или буферная емкость), самое важное нужна переналадка при замене пеллет ( примерно день по времени и 100 долларов по стоимости), топливо в бункере может "залипать", шнэк иногда застряет ( на объекте бывало) ...что еще..... контроллер туповат ( только погодозависимый) при чем обязательно нужно задавать параметр время задержки шнека и скорость подачи. НО есть плюс ЦЕНА ))) он самый дешевый порядка 4000 евро за 50 кВт. ( прайс)
2. Золотая середина .... пока таких не нашел )))
3. Это автоматические котлы, розжиг есть, не знаю на счет подстройки под разные пеллеты ( надеюсь есть, иначе цена не оправдана) , автоматика управляет погодой и 3-хходов . Тут есть два типа: подешевле (Латвия или Польша) и конечно Германия, Австрия разница по цене до 30%. самый дорогой 50 кВт - 13000 евро. Делятся тоже на два типа с бункером и шнеком и бункером и пеллетной горелкой.
Нужен котел автоматический за 5000 евро ))) где же такой найти?
Обратите внимание на пеллетный котел Pelltech. При цене полного комплекта 50 кВт чуть меньше 5000 Евро у него будет:
1.Автоматический розжиг
2.Самоочищающаяся горелка с подвижными колосниками.
3.Встроенный аккумулятор, позволяющий горелке корректно закончить цикл при пропадании электричества.
Цитата
Обратите внимание на пеллетный котел Pelltech
На сколько я понимаю Pelltech это горелки!
Во всяком случае на их оф сайте такая инфо.
И вот еще расскажите как жта самая горелка работает? Как часто нужно чистить котел? Есть ли цена всего оборудования для 50 кВт. Схема? рабочие объекты? Что может контроллер?
Цитата(zyUKR1 @ 29.6.2012, 21:49)

На сколько я понимаю Pelltech это горелки!
Во всяком случае на их оф сайте такая инфо.
И вот еще расскажите как жта самая горелка работает? Как часто нужно чистить котел? Есть ли цена всего оборудования для 50 кВт. Схема? рабочие объекты? Что может контроллер?
Рекомендованное обслужвание котла-один раз в 7 дней. Цена комплекта (котел+горелка+подающий шнек+бункер 0,5м3+термостат)-5500 Евро. Контроллер полностью управляет работой горелки в модулируемом режиме (20-50 кВт), из внешних устройств может управлять дымососом (если он есть), к нему можно подключить штатный GSM модем.
Да, забыл, по поводу обьектов- в московской области работает более 300 собранных и запущеных нами пеллетных котельных с горелками Pelltech.
Ganjik81
29.7.2012, 15:13
В плане пожарной безопасности, хороше себя зарекомендовали
пеллетные котлы Zota.
Цитата(Ganjik81 @ 29.7.2012, 16:13)

В плане пожарной безопасности, хороше себя зарекомендовали
пеллетные котлы Zota.Ой ли?
Не так уж и "хороше"...
Цитата
Цитата(bio-nik @ 11.7.2012, 13:03)

Да, забыл, по поводу обьектов- в московской области работает более 300 собранных и запущеных нами
Ничего, мы помним...

Цитата(bio-nik @ 4.4.2012, 17:31)

За 4 года смонтированно более 350 пеллетных котельных
Цитата(tiptop @ 29.7.2012, 22:18)

Ничего, мы помним...

А чего не помним то?
Уважаемый bio-nik а есть ли у вас реализованные проекты склада пеллет большого объема с системой подачи пеллет на 2-3 котла по 1000кВт? Мы в занимаемся в основном блочными котельными, и для нас ОЧЕНЬ актуален вопрос со складом в блочном (транспортабельном) исполнении.
Цитата(gloom11 @ 7.8.2012, 16:25)

Уважаемый bio-nik а есть ли у вас реализованные проекты склада пеллет большого объема с системой подачи пеллет на 2-3 котла по 1000кВт? Мы в занимаемся в основном блочными котельными, и для нас ОЧЕНЬ актуален вопрос со складом в блочном (транспортабельном) исполнении.
Так посмотрите проекты склада зерна и по аналогии сделайте склад пеллет.
Что, неужели бывают склады зерна в транспортабельных контейнерах?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.