При сдаче вновь монтируемых УУТЭ и повторном допуске существующих возникли проблемы. ЭСО с этого года начало требовать длину прямого участка до расходомера ПРЭМ 10 Ду (с сылкой а "вдруг" начнут прикрывать кран), хотя монтируем и монтировали после шаровых кранов, согласно инструкции по монтажу (Теплоком) 2 Ду. Прошу посоветовать как реагировать ?

Да никак. Свои требования надо было описывать в ТУ. "вдруг" начнут прикрывать кран - запорную арматуру использовать в качестве регулирующей запрещено нормами - "вдруг" прикрывать - значит регулировать - чем часто пользуются эксплуатация. Вы сделали всё правильно - 2 Ду. Но если у Вас нет возможности давить на этих "богов", которые поленились выразить своё "хочу", успокойтесь и переделывайте.

Почему у Вас возникли проблемы, если УУТЭ смонтированы строго в соответствии с проектами, которые в свою очередь были в свое время согласованы ЭСО? На согласованный проект и ссылайтесь.

Дополнительные краны на узле учета- в печку. Если не трасса, то всегда можно перекрыть поток. Из-за этой дурости и дополнительных затрат такие вопросы возникают. Уберите краны и закройте конфликтную ситуацию- больше нервов вымотаете и себе и противной стороне.

Отсечные краны на расходомерах обязательно нужны для быстрого перекрытия потока для устранения неисправностей на расходомере без слива воды с теплового узла, а также для быстрого запуска, 10 ду. - это нормально. Нормами запрещено регулировать поток запорной арматурой, но кто мешает поставить балансировочный кран, который служит и как запорный.

Стесняюсь спросить - 1.зачем быстро перекрывать и насколько быстро? 2. Не на узле учета ли Вы балансировочник рекомендуете?

Для того, чтобы быстро устранить неисправность (например почистить расходомер) и не сливать теплоноситель в дренаж - ведь это реальные деньги. В любой системе можно регулировать расход вручную до определённых значений (за исключением АТП с насосным смешиванием). Балансировочник я не рекомендую ставить - я рекомендую АТП. Но если стоит вопрос о ручной регулировке, то можно поставить балансировочник. И конечно знать нужно, где его ставить, всё зависит от гидравлики конкретной системы.

Правильно тут писалось, что проект должен быть согласован с ЭСО, и все свои "хотелки" надо было писать до проекта в технических условиях. По правилам запорную арматуру не используют как регулировочную, а слова а может да кабы, пусть пишут официально в писменной форме с указанием и обоснованием своих хотелок. Я работаю в ЖКХ и нам последнее время часто приходится в суды обращатся на неплатильщиков, впринципе не так страшно и не так трудно отстаивать свои права, причём нам и пеню платят и расходы на пошлину суда в исковом всегда указываем. И если ЭСО после того как согласилось с проектом, и я так понимаю сейчас оно учавствует в комиссии по вводу в эксплуатацию прибора учёта, хочет 10ду, то пусть за свой счёт переделывают проект, и монтажные работы за их счёт. Суд расмотрит открытй кран как положено по правилам. ЭСО должно уже принимать согласно проекта, и остальных норм по вводу ...
А регулировать краном, (если уж из реальности взять) то регулируйте после счётчика.
Расходомер должен быть с двух сторон краны, во всяком случае мы так требуем, сняли на поверку, меньше воды слили, и самое главное меньше завоздушили систему.

На прямых участках узла учета

К чему ваш сарказм не пойму. А люди выше дело говорят. Без отсечных кранов до и после расходомера эксплуатация их обременительна.

К чему ваш сарказм не пойму. А люди выше дело говорят. Без отсечных кранов до и после расходомера эксплуатация их обременительна.

У Вас шаровые на прямом участке расходомера стоят? Или краны по основному диаметру трубопровода, а прибор установлен через концентрические переходы со своими прямыми участками? Фото узла в студию!

О каком деле речь- стесняюсь спросить.
Если проектант своеобразно понимает допущение, как указание к действию, то это методическая ошибка.
Бывают случаи - ну нет места после полнопроходного крана, ставить можно, но дросселировать нельзя, такие краны открывают и пломбируют. Чтобы работать с прибором - снять прочистить etc. нужна целая процедура- подача заявлеения на снятие пломб, получение разрешения, остановка системы при благоприятных погодных условиях...Не смешите мои тапки с Вашими удобствами и разбирайтесь сами с ТСО. Правильно они Вас гнобят, если вы даже такие вещи своеообразно понимаете, а копни глубже...

Не везде требования одинаковые наверно. У нас процедура снятия пломб для прочистки расходомера упрощена - один звонок и пломба снята, звонок и пломба опять стоит. Чистить расходомеры приходится раз в месяц и эта процедура с отсечными кранами занимает 10 минут на ПРЭМах. И также запуск всей системы упрощён. А если бы небыло отсечных кранов на расходомерах, то сливать бы пришлось весь тепловой узел, ну и соответственно потом геморой с запуском.

Такого порядка, каюсь, не встречал нигде. В чем проблемы то тогда - поставил, позвонил, включил, и ... на всех.

Ладно если сливать весь тепловой узел, у нас в посёлке если поставить только запорник до ПРЭМ, может придётся сливать всё здание, ставить его когда хлюпает вода туда сюда затягивая воздух, потом стравливать его по зданию.. и то если везде стоят воздушники. причём для удаления воздуха воды куда больше может уйти чем запитать систему.

Что за узлы-то у Вас в поселке, без запорной арматуры. Возможно я не прав, но убежден, что сначала нужно навести порядок на тепловом узле, установив нормальную запорную арматуру там, где нужно, потом в системе убрать косяки (неравномерность распределения). А уж после этого...заниматься внедрением приборного учета тепла. Как и с машинами - сначала дороги нужно построить, а потом машинами L-класса обзаводиться.

Да вот такие узлы, стоят две задвижки на подаче и обратке, манометры не всегда есть уже не говоря об термометрах, И если поставить ПРЭМ просто после задвижек, то нафиг нужно такое счастье. Это раз. Во вторых эти узлы принадлежат не снабжающей организации а потребителю, как сделано было в советсвкие времена так и работает до сих пор.

Мы всегда ставим запорную арматуру до и после ПРЭМ, со спускником, для быстрого обслуживания приборов. Вдобавок меняем старую запорку типа задвижек и сомнительных кранов на новые, дабы не пришлось сливать/заполнять потом всю систему, что значительно отнимает время

А как инспектора относятся к запорной арматуре со спускником до ПРЭМ? Ведь это же прямой слив воды без учета. Нам такие решения зарубают накорню.

На подаче спускник после ПРЭМ ставим, на обратке до ПРЭМ. Всё пропускают без проблем.
Только получается один интересный момент, на промывку-опрессовку до ПРЭМ краны уже не сделать, либо глушить/пломбировать придётся. Также до ПРЭМ погут стоять манометры, через которые теоретически тоже можно сливать теплоноситель...

Спускник можно и после ПРЭМ, мы в таких случаях привариваем резьбочку на 15 к трубе магистральной, и сверлим отверстие на 3 мм, Много не сольёшь, воды а с кусочка ПРЭМ между запорниками и давление скинешь и водичку сольёшь.

После ПРЭМ можно все что угодно. Меня больше интересовал сбросник до ПРЭМ. А каким диаметром отверстие никого интересовать не будет. Кран на 15 значит все будут думать что на 15.

Интересный вариант, но инспектору не докажешь что там дырка 3 мм., а проверять на глаз с фонариком - не везде подлезешь и не везде увидишь )))

Думать можно что угодно не заходя на ИТП... а вот когда откроешь на всю кран на 15, под давление а там струя не на всю бежит, тут сразу поймёшь что кран не просто врезан с ду 15

Монтируйте УУТЭ согласно проекта и инструкциям и никого не бойтесь, а ЭСО пусть официально выдаст Вам свои замечания схотелками и обоснуют их (ссылки на нормы и правила). Если это не произойдет, то при очередной сдаче обращайтесь в суд. Вы выиграете процесс.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Энергонадзора