Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Посоветуйте контроллер или программируемое реле
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Mrspy
Необходимо
По сигналу газаанализатора допустим НО
включать вентилятор = 1 релейный выход
и открывать заслонку = 1 аналоговый выход

Причем заслонку открывать зимой и летом на разные углы.


То есть нужно, чтобы на контроллеры было

1 релейный выход, 1 дискретный вход, 1 аналоговый выход. Внутренние годовые часы, календарь.
Желательна легкость программирования. и бесплатное ПО.
kolyan_bk
Цитата(Mrspy @ 21.9.2013, 15:14) *
Необходимо
По сигналу газаанализатора допустим НО
включать вентилятор = 1 релейный выход
и открывать заслонку = 1 аналоговый выход

Причем заслонку открывать зимой и летом на разные углы.


То есть нужно, чтобы на контроллеры было

1 релейный выход, 1 дискретный вход, 1 аналоговый выход. Внутренние годовые часы, календарь.
Желательна легкость программирования. и бесплатное ПО.


Может быть, Вам это попробовать:

http://www.owen.ru/catalog/89002684

Только не уверен насчёт ГОДОВЫХ часов и календаря.
Проконсультироваться насчёт программы и всего остального можно здесь:

http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12687
cauto
Pixel 12хх или Овен ПР-114
wild
Цитата(cauto @ 21.9.2013, 17:22) *
Овен ПР-114

Поддержу коллегу, Овен 114 неплох.
vladun
Array - программируемое реле. Подберите себе версию.
сорри, нет выхода АО...
serge197a
делал такое год назад.
Схема+ запрограммированное пр LOGO!+программа.
3600р. Безнал. предоплата.
Все документы.
Платите только за реле.
Врят-ли найдете реле дешевле. К примеру ПР114-это около 4т+2т комплект для программирования...


Да, реле естественно новое. В наличии 20шт.
poludenny
Zelio
vladun
Кстати, аналоговый выход можно заменить на делитель напряжения, коммутируемый двумя RO wink.gif
cauto
Цитата(serge197a @ 22.9.2013, 10:49) *
пр LOGO!
А что у LOGO есть аналоговый выход?
serge197a
Вообще выходы типа АО у LOGO! есть, но в данном случае предлагается вместо аналогового выхода использовать дискретный сигнал, разной длительностью.
Заслонку использовать с сигналом "открыть-закрыть".
Отсюда и цена бюджетная.
ПР с аналоговым выходом значительно дороже.

Да, вот еще вспомнил!!!
Есть контроллер ZENTEC. (3 AI, 2AO+DI+DO)
РЕКОМЕНДУЮ.
Так же имеется в наличии.
Ka3ax
Цитата
А что у LOGO есть аналоговый выход?
два умеет поддерживать, как модуль расширения, 10 бит.

owen в этом плане симпатичнее выглядит, все на борту. но в нашем колхозе не доступен.
по стоимости вышеназванного модуля ПР114 кто может просвятить?
cauto
Цитата(Mrspy @ 21.9.2013, 15:14) *
То есть нужно, чтобы на контроллеры было

1 релейный выход, 1 дискретный вход, 1 аналоговый выход. Внутренние годовые часы, календарь.
Но уж если изворачиваться с DO, с целью удешевления, то Овеновские ПР-110 вместе с комплектом для программирования (который,кстати стоит совсем даже и не 2т rolleyes.gif) всё равно обойдутся дешевле.
P.S. То Ka3ax. http://www.owen.ru/catalog/89002684
BROMBA
Цитата(poludenny @ 22.9.2013, 9:52) *
Zelio

Zelio 2.

ОВЕН ПЛК-150 опять же. Там всё есть. П/О покупать не надо, переходников не надо. Ethernet + бесплатная CodeSys; а RS-232-шлейф идет в комплекте.
serge197a
Цитата(cauto @ 22.9.2013, 14:29) *
Но уж если изворачиваться с DO, с целью удешевления, то Овеновские ПР-110 вместе с комплектом для программирования (который,кстати стоит совсем даже и не 2т rolleyes.gif) всё равно обойдутся дешевле.
P.S. То Ka3ax. http://www.owen.ru/catalog/89002684

сам-то понял, что написал?
Там цены от 5т. + комплект программирования.
Я челу решение за 3600 предложил, со схемами.

Вообще на форуме овена, я один из самых-самых уважаемых и старых.(кстати альфа тестер ПЛК)
Но ПР- Овен, это не конкурентный продукт.
К примеру ПЛК 73 стоит дороже рублей на 500, но это ПЛК!!!!
Разница, как между тюнингованной Приорой за 1500 000 и БМВ драйв серийной за те же деньги.


Цитата(BROMBA @ 22.9.2013, 14:38) *
ОВЕН ПЛК-150 опять же. Там всё есть. П/О покупать не надо, переходников не надо. Ethernet + бесплатная CodeSys; а RS-232-шлейф идет в комплекте.

Нет уж тогда ПЛК 73 к примеру.
Но для данной задачи-это слишком дорого.
Сергей Валерьевич
http://www.delta-electronics.info/PLC
выбрать можно под себя...
cauto
Цитата(serge197a @ 22.9.2013, 16:23) *
Вообще на форуме овена, я один из самых-самых уважаемых и старых.
С чем тебя и поздравляю. Осталось только научиться отличать ПЛК110 от ПР110 laugh.gif
serge197a
Цитата(cauto @ 22.9.2013, 16:43) *
С чем тебя и поздравляю. Осталось только научиться отличать ПЛК110 от ПР110 laugh.gif

А это здесь при чем?
Мой ник на Овен lara197.
можно зайти. только реальная помощь.... и безвозмездная трата собственного времени.

Или будете спорить, что zentec дешевле и функциональнее, а Пр 114 лучше чем лого? Это же очевидные вещи.

Mrspy
Большое всем спасибо за ответы, буду пробовать ОВЕН
Rus75
Что-то вы такое странное делаете. Если речь идет об аварийном проветривании помещения, то производительность его что летом, что зимой - должны быть одинаковыми.
К тому же зима бывает разная. В один день может быть в Москве -30, а в другой +10.
В общем давайте функциональную схему вентустановки в студию, а то сейчас наавтоматизируете, что мама не горюй.
Mrspy
Там склад азота. проветривается при предельной концентрации. Схема , пока только в голове smile.gif
Сергей Валерьевич
Цитата(Rus75 @ 22.9.2013, 19:50) *
Что-то вы такое странное делаете. Если речь идет об аварийном проветривании помещения, то производительность его что летом, что зимой - должны быть одинаковыми.
К тому же зима бывает разная. В один день может быть в Москве -30, а в другой +10.
В общем давайте функциональную схему вентустановки в студию, а то сейчас наавтоматизируете, что мама не горюй.

аналогичные мысли посещали... если речь о предельных концентрациях, то тогда в силу вступает ПДК (предельно допустим конц), а там уже и пороги 1 и 2, свои требования от МЧС и спец контроллера и пошло и поехало... занимался такими проектами, и ПДК, ДВР (до взрывоопасной концентрации), и вкл вентиляции, и оповещение ....

буквально недавно делал проект для газовиков... там конроль одеранта, газа, причем на улице при температуре до -45..
Rus75
Цитата(Mrspy @ 22.9.2013, 21:03) *
Там склад азота. проветривается при предельной концентрации. Схема , пока только в голове smile.gif

А заслонка у вас что делает? Если вы достигаете предельной концентрации, то вам надо как можно быстрее ее снизить, и тогда заслонка, ограничивающая приток холодного воздуха с улицы вам противопоказана. Нужна полноценная приточка.
Usach
Цитата(wild @ 21.9.2013, 22:40) *
Поддержу коллегу, Овен 114 неплох.

работал с ПР110...соглашусь - неплох!...ну а ПР114... с учетом того, что вход только 0-10 В и цепь питания - 24-х вольтовая - проще и дешевле ПЛК уже брать...там чуть дороже, но зато на порядок функциональнее... но - правда там CodeSys...
Цитата(BROMBA @ 22.9.2013, 16:38) *
Zelio 2.
ОВЕН ПЛК-150 опять же. Там всё есть. П/О покупать не надо, переходников не надо. Ethernet + бесплатная CodeSys; а RS-232-шлейф идет в комплекте.

ну...судя по уровню вопроса - я бы рекомендовал бы Zelio - однозначно...но с чего Вы решили, что человек задавший подобный вопрос в состоянии CodeSys освоить?.... laugh.gif
Mrspy
Цитата(Usach @ 23.9.2013, 11:15) *
ну...судя по уровню вопроса - я бы рекомендовал бы Zelio - однозначно...но с чего Вы решили, что человек задавший подобный вопрос в состоянии CodeSys освоить?.... laugh.gif

А что сложного для инженера электрика или автоматчика в языке релейных схем?



Цитата(Rus75 @ 23.9.2013, 9:38) *
А заслонка у вас что делает? Если вы достигаете предельной концентрации, то вам надо как можно быстрее ее снизить, и тогда заслонка, ограничивающая приток холодного воздуха с улицы вам противопоказана. Нужна полноценная приточка.


Я признаться в технологию не особо вдавался и пока спросить не у кого, есть только голое задание от раздела ОВ. Как появится подробная информация - сообщу.
wild
Цитата(Usach @ 23.9.2013, 11:15) *
работал с ПР110...соглашусь - неплох!...ну а ПР114... с учетом того, что вход только 0-10 В и цепь питания - 24-х вольтовая - проще и дешевле ПЛК уже брать...там чуть дороже, но зато на порядок функциональнее... но - правда там CodeSys...

Когда мы брали ПР-114 они нам в два раза дешевле обошлись чем прайс. Сейчас работают на мехстоке и химстоке одной из ТЭЦ в типовых шкафах управления насосами. Особой проблемы не было, кроме большой погрешности каналов измерений по сравнению с ПЛК National Instruments серии CompactRIO, которые стояли в остальных шкафах основной системы управления технологической цепочкой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
poludenny
Цитата(' date='23.9.2013, 10:15) *
CodeSys


Для данной задачи осваивать CodeSys - это жесть. Ну разве что еще в будущем пригодитьбся.
Rus75
Цитата(Mrspy @ 23.9.2013, 14:28) *
Я признаться в технологию не особо вдавался и пока спросить не у кого, есть только голое задание от раздела ОВ. Как появится подробная информация - сообщу.

Ну так выложите задание. очень интересно, чего там ОВ-шники изобрели. За ними тоже порой глаз да глаз нужен, а то порой такого нафантазируют, что мама не горюй.
Mrspy
Задание от ОВ
Предусмотреть электроподключение крышного вентилятора DVS SILEO 400DS ERP.
Аварийный вентилятор должен включаться только при срабатывании газового датчика.
Напряжение: 400 B; Частота: 50Гц; Фазность:3; Мощность: 123 Вт; Ток: 0,255 А; Частота вращения: 2488 1/мин.

Прошу предусмотреть кнопки вкл/выкл для вентиляторов В9 и В9.1 в обслуживаемом помещении.
Вентилятор устанавливается в помещении 138 (склад азота). Подключение вентилятора выполняется в электрической части проекта. Управляющие сигналы от газоанализатора при достижению пороговых значений концентрации кислорода (менее 19% и более 23%) предусмотрены в разделе 75048-1.1-АК (схема будет выдана позже)

Выполнить подключение клапана с электроприводом. Подобрать привод плавного регулирования для клапана ЗВУ 600х350 (см. ПРИЛОЖЕНИЕ4).
Работа вентилятора В9 совмещена с работой клапана ЗВУ.
При вкл. Вентилятора, открывается клапан:
- летом на 90 град.,
- зимой на 30 град.
При выкл. Вентилятора, клапан должен закрываться.

При срабатывании газоанализатора оба вентилятора В9 и В9.1 должны включиться автоматически, а так же должен открыться клапан ЗВУ на 90 град.

PS. как вы понимаете , не все в задании звучит складно. Например почему склад азота, а контролируем концентрацию кислорода?
Usach
и зачем Вам аналоговый выход то?
импульс=времени полного открытия - открытие на 90%... импульс в три раза меньший - открытие 30%... всё елементрано реализуется на ПР110-ой... аналоговый привод на этот КВУ в разы дороже простого 3-х позиционного..плюс удорожние шкафа - то же раза в два... из-за питания 24В и контроллера с аналоговым выходом...
и Codesys учить не надо.... laugh.gif
Rus75
Как я понимаю аварийный вентилятор, это В9.1, а обычный вытяжной, это В9. Приток естественный через клапан. не понятно только по какому алгоритму управляется В9, по идее он должен молотить постоянно. Вполне одобряю идею Usach. Единственное, что остается вопрос как определять температуру на улице. По идее надо делать погодозависимое управление задвижкой. Или для удешевления ставить пороговый термостат. Температуру переключения должны задать специалисты ОВ.

Для реализации наверное даже программируемое реле не нужно. Есть задатчики, которые четко выдают определенное напряжение. Берете пару таких задатчиков на 10В и 3 В и привод с управлением 0-10В, а так же пороговый термостат. И пускай этот термостат переключает ваши задатчики простой релейной схемой, а газоанализатор принудительно подключает задатчик на 10В. Еще надежнее сделать клапан нормально открытым, а все остальное как описал.
Можно сделать намного элегантнее с погодозависимым управлением задвижки на Веновском ТРМ1 http://www.owen.ru/catalog/65853132 Цена вопроса 2300руб. (думаю по факту еще дешевле). Опять используете привод с управлением 0-10В или 4-20мА. В обычном режиме приводом управляет ТРМ1, а в аварийном принудительно открывается клапан при помощи газоанализатора.
И опять таки, никакого программирования.

P.S. Блин, последняя моя работа в сфере ЖКХ научила упрощать схемы до безобразия. У них все по принципу - чем проще, тем лучше.
Usach
Цитата(Mrspy @ 24.9.2013, 23:58) *
- летом на 90 град.,
- зимой на 30 град.

"погода на улице" определяется переключателем "Зима/Лето" или календарём в ПЛК....ибо (laugh.gif) сезонность "Зима/лето" определяется на погодой, а режимом работы тепловых сетей...как только на срезку перешли - по-любому "Лето"... даже если снег пойдет.... laugh.gif
и лучше - всё таки переключателем...всё равно - хоть два раза в год (начало отопительного сезона и конец отопительного сезона) - но в венткамеру то заходить то надо...желательно...хотелось бы.... laugh.gif
Rus75
Цитата(Usach @ 26.9.2013, 6:27) *
"погода на улице" определяется переключателем "Зима/Лето" или календарём в ПЛК....ибо (laugh.gif) сезонность "Зима/лето" определяется на погодой, а режимом работы тепловых сетей...как только на срезку перешли - по-любому "Лето"... даже если снег пойдет.... laugh.gif
и лучше - всё таки переключателем...всё равно - хоть два раза в год (начало отопительного сезона и конец отопительного сезона) - но в венткамеру то заходить то надо...желательно...хотелось бы.... laugh.gif

Ну тогда еще проще. Трехпозиционный привод, реле времени - чтобы открывать на 30%,переключатель зима-лето и несколько промежуточных реле для коммутаций. И никаких контроллеров и программируемых реле. Можно конечно промежуточное реле и реле времени заменить на программируемое реле ПР110. Но тогда служба эксплуатации поппадает на программатор и необходимость обучения работе с ним. На практике программа от реле теряется, программатор воруется и если вылетает реле то просто его выкидывают и переходят на ручной режим управления или если чуть по грамотнее, то ставят реле времени и промежуточные. И только если боле менее руководство с головой и есть лишняя сумма наличности, то лезут на наш форум и ищут спецов в своем регионе. Ну и совсем идеальный случай. это крупное производство с достаточно серьезной автоматизацией. где есть АСУ-шники, которые поддерживают все в рабочем состоянии. Но тогда и экономить не надо. все делается на контроллерах.
Mrspy
Большое спасибо всем за советы.

В итоге остановился на выборе ПР114 ОВЕН.

Характеристика сигналов:
Дискретные входы
- переключатель ручное-автоматическое
- кнопка вкл.\выкл. вентилятор В9
- кнопка вкл.\выкл. вентилятор В9.1
Дискретные выходы
- включить вентилятор В9
- включить вентилятор В9.1
Аналоговые входы
- позиция клапана воздуховода
Аналоговые выходы
- управление клапаном воздуховода

код заказа - помогите разобраться smile.gif

ПР114-224.8Д4А.РРРРРРУУ-Ч

Нужно ли еще что нить заказывать для программирования?
cauto
Цитата(Mrspy @ 1.10.2013, 22:25) *
Нужно ли еще что нить заказывать для программирования?
http://www.owen.ru/catalog/36879114
wild
Цитата(Mrspy @ 1.10.2013, 22:25) *
код заказа - помогите разобраться smile.gif
ПР114-224.8Д4А.РРРРРРУУ-Ч

Лучше переговорите с менеджером Овена. Может оказаться что необходимая конфигурация выходов отсутствует и придется ждать изготовления, зато есть аналогичная по числу и типу сигналов но они в другой последовательности.
kolyan_bk
Цитата(Mrspy @ 1.10.2013, 22:25) *
Большое спасибо всем за советы.

В итоге остановился на выборе ПР114 ОВЕН.

Характеристика сигналов:
Дискретные входы
- переключатель ручное-автоматическое
- кнопка вкл.\выкл. вентилятор В9
- кнопка вкл.\выкл. вентилятор В9.1
Дискретные выходы
- включить вентилятор В9
- включить вентилятор В9.1
Аналоговые входы
- позиция клапана воздуховода
Аналоговые выходы
- управление клапаном воздуховода

код заказа - помогите разобраться smile.gif

ПР114-224.8Д4А.РРРРРРУУ-Ч

Нужно ли еще что нить заказывать для программирования?


Советую на форуме побывать. Там и спросить можно:

http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12687
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.