Извеняюсь еще раз, неопытен учусь только поэтому всегда много вопросов а самому найти ответ не всегда удаеться!

Суть вопроса такова что из за рассогласованности проектов по автоматике и вентиляции оказалось, что привода на теплоснабжение приточек закуплены с трехпозиционным управлением AMV-35 Danfoss, а контроллер управление в шкафу автоматике стоит Siemens RMU730 и у него выход на управление этими приводами аналоговый. Есть ли возможность их подружить? Не прибегая к замене привода и контроллера так как количество приточек велико порядка 20 штук.

любая дружба выйдет дороже замены всех приводов

Как понимаю это нужно будет ставить какой-то мелкий контроллер и не факт что это заработает так как надо?

Много букв об этом.

Сергей Долганов, спасибо! Понял что самое оптимально все же мунять привода! так как копаться в мозгах контролера нет возможности, а получить дребежащий клапан как то не хочеться!

а привода не многоинтерфейсные?
не можно конфигурировать?

К сожалению нет!

нашел интересную весчь выложу может кому пригодиться
Преобразователь PMU 3 в принципе достойный преобразователь, есть уставка времени работы привода, что сведет ошибку регулирования и время регулирования к минимуму! буду закупать потом отпишусь об ощущениях работы с ними!

PMU 3, останется только повеситься при наладке.

А в чем подвох? Вроде бы красиво расписанно? И по деньгам вместо 25 тысяч за привод всего лишь 4 тысячи за преобразователь!

Подвох в том, что приводы вправо-влево (вперед-назад или внутрь/наружу) двигаются с разной скоростью и эта разница со временем лишь увеличивается.

Соответственно, ошибка всё накапливается. Удержание температуры будет неравномерным с всплесками на операции "дожатия".

Если у вас общеобменка в торговом центре - проканает. Если операционные - вы готовы взять на свою совесть появление испарины на очках хирурга в ответственный момент?

На то и есть регулятор, чтобы при увеличении рассогласования, увеличивать управляющий сигнал. Это не значит, что регулятор при рассогласовании например в 10%, выставит на выходе 5 В, и больше не шелохнется, при условии что раньше в этом положении он выходил на уставку. Он ничего не знает о своих положениях - у него есть только уставка, текущее значение регулируемой величины и коэффициенты ПИД, влияющие на скорость и качество выхода на требуемое значение регулируемой величины. Регулятор будет увеличивать (уменьшать) выходной сигнал (зависит от параметров настройки нагреватель-охладитель) ровно таким образом, и насколько это необходимо, чтобы достичь уставки. Так что добавление в систему регулирования преобразователя аналоговый-трехпозиционный не скажется на качестве регулирования.

разве синко не умеет управлять 3-х позиционными приводами?

может стоит просто переконфигурировать выхода?

при нехватке реле прилепить доп выходы?

Нет не умеет только аналоговый выход! В 730 это не реализованно. Есть какието синки специфичные только для управления отоплением там да.

хм, странно

200 могут, 3-х точечный сигнал регулирования (3-POINT) функциональный блок

их можно наставить, или в сименс позвонить проконсультироватся

3-х поз. реле Хонейвелл... самое недорогое... по прайсу - 120 евриков... значит на 20 штук - по 100-ке договоритесь... покупать РД10+ТРМ12 или Zelio - всё равно дороже.... ибо - их ещё в готовые шкафы как то интегрировать надо... а релюху засунуть - раз плюнуть... опять же - перемонтаж 20-ти шкафов... да ещё и программирование 20 контроллеров... а релюху и при пусконаладке засунуть можно - легко!....
Кстати, МСЕ3 - это на три выхода, по-моему... может у них какой-нибудь МСЕ1 есть... на один выход... тогда дешевле выйдет... но - что-то мне подсказывает, что даже сотня евриков в сумме: стоимость шкафа+ монтаж+пусконаладка - ето "копейки от копеек"...

можно и покруче решить проблему

если есть выход обратной связи в приводе (контакты 987), сравнивать выходной сигнал и сигнал положения и открывать/закрывать пока не уровняются

привод 0-10 от данфоса 33к в розницу стоит, так что у афтора разгул фантазии как минимум на 300 евро каждый шкаф

еще как вариант

рму конфигурируем на упраление нагревателем через релейный выход (общее включение/выключение), и вешаем на него простенький регулятор типа Е5_С от омрона например

имеем в итоге, 2 пид алгоритм с самонастройкой и само подстройкой с мегаточностью поддержания температуры

Всё верно, просто в какой-то момент времени при 10В кран не будет полностью открыт, после чего нужно будет выполнить самокалибровку (длительный импульс на открывание), что вызовет нарушение техпроцесса. И хорошо, если система не раскачается.

а намешали всего в кучу...

все проще.

если векторный имеет механические концевики, то с большой долей вероятности он будет долго и щасливо работать от такого конвертора AI-2*DO, но если вектор имеет электронные концевики, то тут уже появляются ньансы, которые при определённых обстоятельствах быстро и неизбежно убъют привода и, как следствие, поморозят калориферы.

а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо..

"убиение" "неправильных" приводов приведёт к установке "правильных" приводов - что и является единственным приемлемым решением - ну, а чем раньше "жизнь заставит" - тем лучше...

Все прям таки горазды убивать и покупать новое! За такое убийство сначало стоимость трупа из зп вычтут! Нужно сразу делать чтоб работало!
Пока остановился на пму3 поробую расскажу!

Установил, поделись впечатлениями?

Пока еще в пути пму! Где то после 15 декабря раскажу!

Сам бы я выкинул семенов, купил бы сегнетикс. Семенов можно задвинуть было бы фанатам за треть стоимости, а самому на эти деньги спокойно приобресть нормальный контр, рассчитаный на 3х точечное управление. Хотя если pmu3 - наманая вещь...обязательно отпишитесь, много народу скажетспасибо. А то бывает такое что у pixel12 не хватает выходов для таких вот 3х точечных приводов, а реконструируемые системы часто попадаются на допотопных приводах размером с чумодан - и там надо брать связку пиксель + мр.. что увеличивает стресс для и без того жмущего бабло заказчика..))

Я просто считаю на объекте должно быть как можно меньше контроллеров разных систем. А так как СКАДа построенна на DEsigo что то не хочеться потом гемороя с прописанием сторонних устройств. А поиск управления связан с проиктеровщиками что заложили неправильный привод в обход рекомендаций. А так же снабженцам что не удосужились проконсультироваться перед заказом!

Не томи, рассказывай...

Поддерживаю.

Сам жду! Пока задерживаеться поставка!

не хочется Вас пухать... но, господа москвичи, имеют милую привычку начинать празднование Нового Года c каталического Рождества... т.е. - если реально - если Вам до следующего вторника йх не отгрузят - то отгрузят только в середине февраля... потому как москвич не просто так - они ведь из Забугорья возют... а в Забугорье имеют милую привычку устраивать Рождественские каникулы для трудящихся до середины февраля...

Спасибо обрадовали!

прошу прощения за задержку, был в командировке только вернулся!
Все заработало. Клапан управляеться. Как отчитался мой наладчик проблем не возникло. Не считая конечно банального их размещения (не влезли шкаф по глубине, очень высокие)

Не забудьте отписать через год, как всё работает. Это будет даже интереснее, чем проведение ПНР.

Договорились!

Тоже возникла такая задача. Запилил макрос для контроллера Сегнетикс аналогичный Produal PMU3.
Данный макрос позволяет использовать векторный привод (трехпозиционный, 3х-позиционный, 3-points) вместо аналогового. Векторный обретает все преимущества аналогового привода.
При каждом запуске программы привод однократно калибруется в минимальное или максимальное положение (направление выбирается внутри макроса).
Когда входной сигнал <3% или >97%, то привод доворачивается в крайнее положение по 3 секунды раз в 5 минут.
Для исключения дергания привода вперед-назад введен гистерезис 1%.