Добрый день, хотелось бы узнать о возможности изменения уклона наружной канализации, не нашел в СНиП. Например возьмем 3 участка одного диаметра (1-2,2-3,3-4) и возьмем минимальные уклоны 0,005 и 0,007. Где-то я читал про то, что уклон можно изменять по ходу течения в меньшую сторону, например участок 1-2 - 0.007, 2-3 - 0.005, 3-4 - 0.005. (например, если я не прихожу в колодец, куда будет осуществляться отвод сточных вод).
Вопрос где прописано, что я не могу принимать уклоны
1-2 - 0.007
2-3 - 0.005
3-4 - 0.007
Или например начать с меньшего, а затем увеличить
1-2 -0.005
2-3 -0.007
3-4 -0.007

Нигде не написано.
Возьмите таблицы Лукиных и поиграйтесь. Назначьте расход и попропускайте этот расход в трубе, следя за величиной наполнения трубы. Не допускайте подпора стоков и поймете все.

Не рекомендуется создавать зоны с пониженной скоростью, там будут отложения. Но Ольга права, надо это всё "пощупать", тогда понятно станет

нигде не написано, но мне экспертиза завернула проект, в котором у меня уклоны подобным образом варьировались. В замечаниях было написано, что нельзя уменьшать уклон на канализации - пришлось делать меньше только после перепада.

А ссылку на норматив предоставили они?

То как изменяется наполнение в канализации и скорость течения в зависимости от уклона это я все понимаю. Меня интересует конкретно почему экспертиза заворачивает, на что они ссылаются? Если например им доказать расчетом что при уклоне 0.005 и 0.007 труба не будет заполняться полностью и скорость будет соответствующая.
И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

а почему нельзя в начале принять 0,005, а потом пройти с 0,007 ?

При построении профиля следует стремиться к тому, чтобы скорости течения по возможности постепенно возрастали. На норматив сослаться не получиться, зато в учебниках про это пишут))).

А если допустим нет такой возможности? (пересечение с сетями и тд.) Мне вот тоже интересно на чем основывают заключения экспертизы. рекомендовать понятное дело можно. но запрещать если, то надо это делать по документам а не на словах.

Нет, так нет. Так и напишите в ответах на замечания.

Это да, я и сам учился по специальности. Но например когда от здания идет много выпусков и собираешь их одной сетью, я не вижу ничего критического, чтобы уменьшить уклон после какого-нибудь выпуска, чтобы вписаться в последний колодец (где врезаешься в магистральную сеть). Тем более от выпуска поступают стоки и соответственно не факт, что скорость упадет, т.к. расход увеличится



Полностью согласен, я сколько не искал не смог найти. А получать замечание и потом доказывать что-то экспертам не очень хочется, на это времени много уйдет. Если только непосредственно к ним приезжать и разъяснять с расчетам.

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

все равно гастарбайтеры сделают как получится....

В этом пункте речь идет о стыковке разных диаметров трубопровода, вопросов нет. А меня интересует изменение уклона при одинаковых диаметрах трубопровода.

мне казалось что этот пункт относится с соединениям труб различных диаметров. а если один диаметр и уменьшение уклона?

тоже самое написал) не увидел сообщение))))

Вы получали когда-нибудь замечания экспертизы? Они не всегда ссылаются на норматив. Иногда они просто указывают что нужно исправить.
Эксперт нам попался в возрасте ... скажем так, очень опытная женщина; и ссылалась она на учебник Канализации 1975года. Мы нашли подтверждение этому в учебнике по Канализации за 1987год потом у себя))))
Возможно, скоро, это правило всеми забудется (так как почти не в каком нормативе не оговаривается) и можно будет проектировать сначала 0,007, потом 0,005.
Лично я просто решила предупредить, так как сама столкнулась с подобным.

и мир потонет в .....

В этом пункте нет ни слова о разных диаметрах при соединении по уровню. Раньше писали лаконично.

Ещё- Канализация, Яковлев. параграф - Конструирование канализационной сети.

Я так понимаю у Вас 200-ка? Так почему Вы смотрите на правила для коллекторов???????

4.7. Соединения трубопроводов разных диаметров следует предусматривать в колодцах по шелыгам труб. При обосновании допускается соединение труб по расчетному уровню воды.

И что из этого следует? что надо соединять 160 трубу со 160 допустим...по шелыге? Иначе никак? а то что диаметр один и как то все равно что низ трубы что шелыга.

Речь идет не про коллектор. При проектировании коллектора смотрят на гидравлический расчет

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А если сослаться на пункт 2.41 где написано что допускается уменьшение уклона на отдельных участках?

А почему 200-ка не может быть коллектором? Часто это вообще наибольший диаметр в поселковых сетях.
Да и от того, что обзовём трубу коллектором суть не изменится.

Под коллектором подразумевается сеть в которую врезаются выпуски дворовых и внутриквартальных сетей. А сеть, которая собирает выпуски из здания называется дворовой сетью. (о которой и идет речь)
Если следовать Вашей логике и обозвать дворовую сеть коллектором, то ссылаясь на фото из учебника можно выпуски из зданий делать без устройства смотровых колодцев, вот экономия получится

Ну да так и делают - после перепада:

Можно - иногда так и делают.
пс
был у меня недавно случай - надо было подключить маленькую аптеку к городскому самотечному коллектору Ду800мм. Солифт- напорка 32мм - и дырочка в шелыге бетонной трубы. А Вы бы колодец запроектировали?

Перепад от 0,5 м [со стояком]? Или достаточно водослива и разницы отметок до 0,5 м?

Естественно стараются брать до 0,5м, что бы стояк не городить.

Тогда в нормативе надо прописывать и таблицу умножения, а то Вы без ссылки не поверите, что дважды два четыре.

Очень сильно хочу услышать Ваше пламенное выступление перед экспертом с разъяснениями по расчету. Даже представить не могу, что Вы сможете ему доказать, когда трубой с большим уклоном перейдете в меньший без перепада.

В каком институте?

Удивило обсуждение вопроса в принципе.
Нельзя допускать подпора в участках сети.


Можно, если сделать перепад в колодце.

Что вы подразумеваете под подпором и какую величину перепада считаете необходимостью?

что за книжечка?)

Например канализация идет с уклоном 0.007, в предпоследний колодец поступает приток и вы переходите на уклон 0.005, чтобы попасть в последний колодец. А скорость у вас при этом не падает за счет поступления дополнительного притока сточных вод.
То что можно переходить на другой уклон при перепаде или при переходе на другой диаметр это понятно. Но сделав перепад я не попаду в колодец и какой тогда в этом смысл?
А с экспертами всегда можно пообщаться и они могут пойти на встречу, если видят что других вариантов нет. В жизни не всегда получается следовать указаниям СНиП и все это прекрасно понимают.

Канализация. Яковлев.

Диаметр не меняя, переходите на меньший уклон без перепада, да еще и добавляете расход. Очень плохой пример.
У Вас есть проблемы. Учебники помогут. Serg Ivanov сказал, что почитать.


Главное, чтобы канализация навстречу не пошла, а бежала бы туда куда ей полагается и без проблем для всех.

У Яковлева тема не раскрыта, даны указания "как делать". Если не сложно, расскройте тему, раз вы понимаете о чем речь: почему уменьшение уклона плохо, почему плохо без перепада, почему именно так и так необходимо присоединяться, что такое подпор и т.п.

Поиграйте с таблицами Лукиных - всё поймёте. Уровень воды в трубе (абсолютная отметка) при соединении труб не должен увеличиваться - это и называется подпор.

У Вас тоже тема не раскрыта - почему Вы задаете такие вопросы, если учились по специальности?

Serg Ivanov, спасибо.
andrey R, хотите в очередной раз потроллить и пообщаться по оффтопу - пишите личное сообщение.

Какой же это оффтоп? Строго по теме... Но видимо степень деградации инженеров зашла столь далеко, что это уже не лечится...

Все по разному учились...

Господа опытные подскажите, как быть. Согласно техусловиям, надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е. на существующей сейчас сети уже уклон меньше минимального, а мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад? Расход на существующем участке в техусловиях не прописан, да и даже рассчитав заполняемость, возможно ли уложится в такой маленький перепад?

прокладывайте с нормативным уклоном, потом насосную -> гаситель -> и в сущ. сеть

Ищите другой колодец вместо Б. Придётся перекладывать больший участок. Всяко лучше чем насосная на 300мм.

Насосную городить,вообще не хотелось бы, но и другого колдца подходящего тоже нет, если взять следующий, то там соответственно и длина участка увеличивается так, что опять не укладываемся - вся сущ. сеть проложена с мин. уклоном, а другой сети рядом нет.

А можно попросить пример, как это вообще выглядит? Мне, в таком случае, нужно оценить степень сложности и свои возможности, и при необходимости послать-ка начальника к более компетентным людям. Я вообще-то ОВ шник и ВК наружку делаю только до колодца или чуть дальше,где необходимо. Тут необходимо,но что-то звучит для меня уже пугающе

Делайте с уклоном, который получается. Идите согласовываться, получайте замечания. Если будут про ненормативный уклон, отправляете замечания заку - пусть думает про кнс и т.п.
Нет оснований проектировать никому пока не нужную кнс.

А может все-таки 0,7м?

в том и беда, что нет(